Добавлено: Вс Окт 08, 2006 18:21 Заголовок сообщения: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$??
Кто как считает что же хуже для Российской нефтяной экономики? Вот мое мнение:
При 100$:
1. Рост денежной массы в стране, что может вызвать инфляцию (если не упрятать излишки в стаб. фонд за бугром).
2. Рост цен на топливо, стагнация отраслей активно пользующихся этим топливом. (рост цен на коммун услуги?)
3. Большее количество средств в бюджете (если оседлают инфляцию) позволит поднять зарплаты бюджетникам, строить школы, больницы и т.д.
При 20$: с этим сложнее
1. Увеличение бюджетного дефицита. (Объём добычи сразу не увеличат)
Жду ответов если можно аргументированных.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Окт 08, 2006 22:05 Заголовок сообщения: Re: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$??
Danya писал(а):
Кто как считает что же хуже для Российской нефтяной экономики? Вот мое мнение:
При 100$:
1. Рост денежной массы в стране, что может вызвать инфляцию (если не упрятать излишки в стаб. фонд за бугром).
2. Рост цен на топливо, стагнация отраслей активно пользующихся этим топливом. (рост цен на коммун услуги?)
3. Большее количество средств в бюджете (если оседлают инфляцию) позволит поднять зарплаты бюджетникам, строить школы, больницы и т.д.
4. Замедление роста мировой экономики и высокая инфляция доллара. Россия уже интегрировалась в мировую экономику, и проблемы ведущих мировых держав способны сильно повлиять на её экономику.
Danya писал(а):
При 20$: с этим сложнее
1. Увеличение бюджетного дефицита. (Объём добычи сразу не увеличат)
Жду ответов если можно аргументированных.
А, по-моему, с этим-то как раз проще:
2. Резкое падение прибыли нефтяных компаний, почти до нуля. У некоторых (Татнефть и Башнефть) возможно даже появление убытков.
3. Ситуация ухудшается из-за снижения физических объёмов нефтедобычи.
4. Катастрофическое сокращение доходов бюджета из-за того, что пошлина на экспорт нефти снижается с текущих $237,5 за тонну до нуля.
5. С небольшой задержкой во времени падают цены на газ, опасно ухудшая положение самой крупной российской компании - "Газпрома". Не исключено банкротство.
7. Резкое падение курса российских акций вызывает банкротство финансово-инвестиционных компаний, на улицы выходят обманутые вкладчики.
8. Снижение капитализации фондового рынка закрывает возможность получения западных кредитов. "Газпром" с капитализаций $300 млрд легко привлекает кредит в $10 млрд, "Газпрому" с капитализацией $10 млрд никто столько денег не даст.
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 73 Откуда: из фильма
Добавлено: Вс Окт 08, 2006 23:34 Заголовок сообщения: Re: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$??
Danya писал(а):
При 20$: с этим сложнее
1. Увеличение бюджетного дефицита. (Объём добычи сразу не увеличат)
А его никто и не будет увеличивать при 20$. Смысла нет, оно того не стОит. Затраты будут несопоставимы с ожидаемой прибылью. Это при 70$ все прыгали через голову, пытаясь добыть как можно больше нефти и выпихнуть ее за бугор, чтобы получить сверхприбыли...
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 73 Откуда: из фильма
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 00:08 Заголовок сообщения: Re: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$??
Харви писал(а):
2. Резкое падение прибыли нефтяных компаний, почти до нуля. У некоторых (Татнефть и Башнефть) возможно даже появление убытков.
Что-то я очень сильно сомневаюсь в возможности появления убытков. Себестоимость российской нефти очень низкая - используются доисторические низкозатратные технологии и низкооплачиваемый персонал. Просто компании перестанут получать сверхприбыли и перейдут к "номинальному" режиму работы.
Цитата:
3. Ситуация ухудшается из-за снижения физических объёмов нефтедобычи.
На динамику темпов добычи снижение стоимости нефти никак не повлияет.
Цитата:
4. Катастрофическое сокращение доходов бюджета из-за того, что пошлина на экспорт нефти снижается с текущих $237,5 за тонну до нуля.
Безусловно, снижение доходов бюджета будет, но не катастрофической. Пошлина на экспорт мало повлияет, т.к. нефтяные компании переориентируются на внутренний рынок, экспорт нефтепродуктов будет снижаться пропорционально мировой стоимости нефти. С одной стороны, в этом даже будет плюс для экономики страны - произойдет снижение внутренних цен на нефтепродукты, что положительно скажется на транспортном бизнесе (в первую очередь авиационном).
Цитата:
5. С небольшой задержкой во времени падают цены на газ, опасно ухудшая положение самой крупной российской компании - "Газпрома". Не исключено банкротство.
Для Газпрома действительно наступят очень тяжелые времена, не то что у нефтяников. У компании и сейчас наблюдается дефицит средств для инвестирования в свой бизнес с целью дальнейшего развития и поддержания темпов добычи. Но обанкротиться ей государство не даст.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 00:21 Заголовок сообщения: Re: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$??
Агент Смит писал(а):
Харви писал(а):
2. Резкое падение прибыли нефтяных компаний, почти до нуля. У некоторых (Татнефть и Башнефть) возможно даже появление убытков.
Что-то я очень сильно сомневаюсь в возможности появления убытков. Себестоимость российской нефти очень низкая - используются доисторические низкозатратные технологии и низкооплачиваемый персонал. Просто компании перестанут получать сверхприбыли и перейдут к "номинальному" режиму работы.
У тебя нет данных по себестоимости добычи нефти у российских компаний?
Агент Смит писал(а):
Харви писал(а):
3. Ситуация ухудшается из-за снижения физических объёмов нефтедобычи.
На динамику темпов добычи снижение стоимости нефти никак не повлияет.
Не соглашусь. Чтобы поддерживать нефтедобычу, нужно постоянно вести разведку и разработку новых месторождений. Будут ли нефтяников деньги на освоение Приразломного или Восточной Сибири при $20 за баррель?
Агент Смит писал(а):
Но это всё теоретически, т.к. до 20$ нефть не опустится, в ОПЕК не дураки сидят...
Да была уже нефть по $20, и не так давно... А что ОПЕК? Веришь в дисциплину внутри картеля? Заявить о снижении добычи они всегда готовы, а вот выполнить.
Конечно, в ОПЕК не дураки сидят. Но себестоимость добычи у ОПЕКовцев пониже российской будет. Они и при $20 будут иметь неплохой доход.
У тебя нет данных по себестоимости добычи нефти у российских компаний?
Сорри, не могу поделиться, это закрытая информация. Могу лишь только сказать, что в каждой компании существуют две цифры себестоимости - фактическая и официальная. Фактическая складывается из фактических затрат на весь цикл работ, официальная себестоимость - это завышенная в несколько раз стоимость того же объема работ, проведенная по бухгалтерским документам. То есть, заказчик платит подрядчикам требуемую сумму, а по документам они показывают более высокую. Эти две цифры отличаются очень сильно, иногда даже на порядок. Разница между ними есть еще одна статья дохода компании. Данные по официальной себестоимости можно найти без труда, они предоставляются в отчетах на собрании акционеров и в налоговые органы.
Цитата:
Не соглашусь. Чтобы поддерживать нефтедобычу, нужно постоянно вести разведку и разработку новых месторождений. Будут ли нефтяников деньги на освоение Приразломного или Восточной Сибири при $20 за баррель?
Ответ: деньги однозначно будут. Элементарный расчет: в среднем по Сибири, сутки работы бригады разведочного бурения обходятся заказчику в 15 килобаксов. В тонне приблизительно 6 баррелей. 6*20=120$/bbl. В среднем, скважины дают от 30 до 80 тонн нефти в сутки. То есть, это 3600 - 9600 долларов в сутки. Таким образом, расходы на одну разведочную единицу окупят 2-4 добывающие скважины. А добывающих скважин у нефтяной компании не 10 и не 100, а намнооооого больше...
Однако, связи между темпами разведки и ценами на нефть нет. Даже сейчас, при довольно больших ценах на нефть, почему-то не намечается бурного роста темпов разведки и разработки новых месторождений. Крупные компании живут сегодняшним днем, стараясь получить максимум прибыли сейчас, не заботясь о завтрашнем дне. А основными заказчиками на разведку по прежнему выступают мелкие и очень мелкие нефтяные компании, имеющие в боевом арсенале всего по несколько десятков скважин.
Цитата:
Да была уже нефть по $20, и не так давно... А что ОПЕК? Веришь в дисциплину внутри картеля? Заявить о снижении добычи они всегда готовы, а вот выполнить.
Конечно, в ОПЕК не дураки сидят. Но себестоимость добычи у ОПЕКовцев пониже российской будет. Они и при $20 будут иметь неплохой доход.
На этой неделе пройдет совещание руководителей стран ОПЕК, скорее всего будут договариваться о снижении добычи.
Насчет дисциплины я сказать не могу, но если ОПЕК и допустит снижение до 20$, то это будет очень глупый ход. Цена снизится, пропорционально вырастет спрос. Из-за низкой цены, поставщики в некоторых странах разорятся, другие (в том числе и Россия) переориентируют экспорт на внутренний рынок. Вся нагрузка ляжет на ОПЕК. Естественно, мощностей может не хватить. Дефицит предложения на рынке тут же спровоцирует новый рост цен. Только в этом случае, доходы ОПЕК будут намного ниже, чем были при 50-60$/bbl.
Зарегистрирован: 05.11.2005 Сообщения: 327 Откуда: Якутия г. Ленск
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 11:51 Заголовок сообщения: Re: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$??
Харви писал(а):
Агент Смит писал(а):
Харви писал(а):
2. Резкое падение прибыли нефтяных компаний, почти до нуля. У некоторых (Татнефть и Башнефть) возможно даже появление убытков.
Что-то я очень сильно сомневаюсь в возможности появления убытков. Себестоимость российской нефти очень низкая - используются доисторические низкозатратные технологии и низкооплачиваемый персонал. Просто компании перестанут получать сверхприбыли и перейдут к "номинальному" режиму работы.
У тебя нет данных по себестоимости добычи нефти у российских компаний?
Агент Смит писал(а):
Харви писал(а):
3. Ситуация ухудшается из-за снижения физических объёмов нефтедобычи.
На динамику темпов добычи снижение стоимости нефти никак не повлияет.
Не соглашусь. Чтобы поддерживать нефтедобычу, нужно постоянно вести разведку и разработку новых месторождений. Будут ли нефтяников деньги на освоение Приразломного или Восточной Сибири при $20 за баррель?
Агент Смит писал(а):
Но это всё теоретически, т.к. до 20$ нефть не опустится, в ОПЕК не дураки сидят...
Да была уже нефть по $20, и не так давно... А что ОПЕК? Веришь в дисциплину внутри картеля? Заявить о снижении добычи они всегда готовы, а вот выполнить.
Конечно, в ОПЕК не дураки сидят. Но себестоимость добычи у ОПЕКовцев пониже российской будет. Они и при $20 будут иметь неплохой доход.
Читаю книгу Е.Гайдара "Гибель империи" там тоже звучит средняя цена в 20 долларов.
Не соглашусь. Чтобы поддерживать нефтедобычу, нужно постоянно вести разведку и разработку новых месторождений. Будут ли нефтяников деньги на освоение Приразломного или Восточной Сибири при $20 за баррель?
Ответ: деньги однозначно будут. Элементарный расчет: в среднем по Сибири, сутки работы бригады разведочного бурения обходятся заказчику в 15 килобаксов. В тонне приблизительно 6 баррелей. 6*20=120$/bbl. В среднем, скважины дают от 30 до 80 тонн нефти в сутки. То есть, это 3600 - 9600 долларов в сутки. Таким образом, расходы на одну разведочную единицу окупят 2-4 добывающие скважины. А добывающих скважин у нефтяной компании не 10 и не 100, а намнооооого больше...
Однако, связи между темпами разведки и ценами на нефть нет. Даже сейчас, при довольно больших ценах на нефть, почему-то не намечается бурного роста темпов разведки и разработки новых месторождений. Крупные компании живут сегодняшним днем, стараясь получить максимум прибыли сейчас, не заботясь о завтрашнем дне. А основными заказчиками на разведку по прежнему выступают мелкие и очень мелкие нефтяные компании, имеющие в боевом арсенале всего по несколько десятков скважин.
Талакан, Ванкор, Тимано-Печора. Деньги нужны не только на разведку, основные расходы идут на создание инфраструктуры. Полагаю, что Восточную Сибирь можно освоить только при высоких ценах на нефть.
Агент Смит писал(а):
Харви писал(а):
Да была уже нефть по $20, и не так давно... А что ОПЕК? Веришь в дисциплину внутри картеля? Заявить о снижении добычи они всегда готовы, а вот выполнить.
Конечно, в ОПЕК не дураки сидят. Но себестоимость добычи у ОПЕКовцев пониже российской будет. Они и при $20 будут иметь неплохой доход.
На этой неделе пройдет совещание руководителей стран ОПЕК, скорее всего будут договариваться о снижении добычи.
Насчет дисциплины я сказать не могу, но если ОПЕК и допустит снижение до 20$, то это будет очень глупый ход. Цена снизится, пропорционально вырастет спрос. Из-за низкой цены, поставщики в некоторых странах разорятся, другие (в том числе и Россия) переориентируют экспорт на внутренний рынок. Вся нагрузка ляжет на ОПЕК. Естественно, мощностей может не хватить. Дефицит предложения на рынке тут же спровоцирует новый рост цен. Только в этом случае, доходы ОПЕК будут намного ниже, чем были при 50-60$/bbl.
Если построить на график цены нефти, скорректированный с учётом инфляции бакса, то получается что-то вроде синусоиды. Возможно, она и получается по описанной тобой схеме.
Талакан, Ванкор, Тимано-Печора. Деньги нужны не только на разведку, основные расходы идут на создание инфраструктуры.
Основные работы по созданию инфраструктуры в труднодоступных районах проходят в зимний период. Благодаря этому не нужно нести расходы на строительство капитальных дорог, все необходимое завозится по зимникам с ноября по март. Песок для отсыпки технологических площадок добывается в ближайших реках и озерах в летний период. Капитальное строительство технологического оборудования (насосные станции, цех по подготовке нефти и газа, электростанции и т.д.) производится зимой на подготовленной заранее площадке. Прокладка трубопроводов ведется также зимой, вдоль зимников. Главное - успеть завезти все необходимое до наступления весны, чтобы хватило до следующей осени.
Так что, расходы на строительство и обустройство в условиях северных месторождений не такие уж большие. Зима выручает. В противном случае пришлось бы строить дороги с грунтовым покрытием, или использовать вертолеты для завоза необходимых грузов ($1400 за лётный час Ми-8 ), что действительно обошлось бы гораздо дороже.
Цитата:
Полагаю, что Восточную Сибирь можно освоить только при высоких ценах на нефть.
В Восточной Сибири создание инфраструктуры происходит по выше описанной схеме, с одним дополнением - серьезную проблему представляет труднопроходимая тайга, в которой не удается проложить дорогу простым бульдозером, как это делают в Западной Сибири. Однако, отряд лесоповальщиков решает эту проблему без особого труда, за ящик пива и 10 тыс.р. в месяц каждому. Россия ведь...
Какие уж тут цены на нефть?
По-моему, 100 долларов в любом случае лучше, чем 20. Проблема, однако, состоит в том, что при такой экономической политике, которую мы наблюдаем в России сегодня, нефть может стоить хоть 1000 долларов за баррель, народ все равно реально этого не почувствует, поскольку притекающие нефтедоллары изымаются и снова возвращаются в западную экономику. Вчера при цене 20 долларов за баррель мы чувствовали, что нефть стоит, допустим, 10 долларов и что это очень мало. Вот и сегодня мы чувствуем, что нефть стоит, ну скажем, 30 долларов, вряд ли больше. Конечно, это лучше, чем 10 долларов, только при чем здесь 100 и 1000 долларов?
А при том, что мы с вами наблюдаем некий механизм выкачивания нефти из России и прочих стран, где роль воды играют деньги - доллары. И закачка воды (денег) постепенно возрастает... Растет и обводненность (цена нефти)... Вода (доллары) затем отделяется и снова закачивается... Часть долларов Россия проедает - это соответствует тому, что вода, замещая нефть, частично остается в пласте, именно это и наблюдается в виде некоторого роста народного благосостояния. Выше я сказал про 30 долларов за баррель в сранении с 10 долларами, в этом смысле темп отбора нефти вместе с увеличением закачки увеличился втрое... В общем, период "безводной" добычи нефти давно закончился.
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 22:44 Заголовок сообщения: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$?
Очень интересные высказывания! Кто-нибудь может дать данные по следующим величинам: Объем экспорта нефти за последние несколько лет; поступления в бюджет от экспорта (если есть возможность, то и от налогов с нефтяных компаний) потребление различными отраслями нефтепродуктов (топлива). Может, кто знает, где можно посмотреть структуру бюджета за 2005 год. Извините что наглею.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 00:01 Заголовок сообщения: Re: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$?
Danya писал(а):
Очень интересные высказывания! Кто-нибудь может дать данные по следующим величинам: Объем экспорта нефти за последние несколько лет; поступления в бюджет от экспорта (если есть возможность, то и от налогов с нефтяных компаний) потребление различными отраслями нефтепродуктов (топлива). Может, кто знает, где можно посмотреть структуру бюджета за 2005 год. Извините что наглею.
В 2003 году на экспорт поставлено 149,8 млн тонн нефти, в 2004 году - 175,8 млн тонн, в 2005 году - 190,2 млн тонн. Эти цифры не учитывают вывоз сырья с объектов переработки, который составляет примерно 5-9 млн тонн в год.
Доходы бюджета от нефтяной отрасли складываются от экспортной пошлины, которая берётся напрямую с каждой вывезенной тонны (сейчас $237,5) и косвенным образом в виде налогов с нефтяных компаний. Получив прибыль, компании платят налог на прибыль, выдавая зарплату - налог на зарплату, платя дивиденды - налог на дивиденды и так далее.
Не стоит забывать, что Россия экспортирует примерно половину производимых нефтепродуктов, а также природный газ.
Ясно. А можно по-дробнее про обьемы экспорта нефтепродуктов? Выше говорилось при 20$ за баррель газ тоже пойдет вниз, не совсем ясно можете обьяснить?
Нашел вот такие данные:
Цитата:
Экспорт автомобильного бензина из России в сентябре 2005 года составил 467,9 тыс. тонн. Экспорт составил 17,6% от объёма производства бензина на НПЗ России.
Экспорт дизельного топлива возрос до 2 963 тыс. тонн. На экспорт поставлено 59% от объёма производства дизтоплива.
Экспорт мазута увеличился до 3 039 тыс. тонн. Экспорт составил 66,4% от объёма производства мазута.
Умножив на 12 можно получить представление о порядке годового экспорта.
Поставки газа, как правило, осуществляются на основе долгосрочных контрактов (10-20 лет), которых строго прописаны объёмы, а цена вычисляется по формуле, учитывающей на цены альтернативных энергоносителей (нефть, мазут, дизтопливо). Цена на нефть идёт вверх - увеличивается цена газа. И наоборот.
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 14:58 Заголовок сообщения: Что хуже для России: нефть по 100$ или по 20$?
Спасибо.
Уважаемый Харви, имеет ли смысл
такая модель (эконометрическая, многофакторная)
цена на нефть-обьемы добычи-изменения
в отраслях связанных с нефтью (топливная,
электроэнергитическая (сельхоз?)) - изменение ВВП.
