Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Рассылка "О нефти и газе доступным языком"
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Нефть и нефтепродукты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Инженер



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 52
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Правда, чтобы мыслить в терминах характерных величин, нужно иметь и соответствующим образом устроенную голову. Обычно нефтяники "пугаются" этого. И когда спрашиваешь у них, допустим, о чем-то "в среднем", они тут же вспоминают про "температуру в среднем по госпиталю" и начинают говорить о многообразии всевозможных условий... Они как бы перегружены специальными знаниями, все им кажется очень важным и необходимым... Тогда как рядовому инвестору здесь важнее иметь мало-мальски количественную модель процесса нефтедобычи в целом - на уровне характерных величин, чтобы просто ПОЧУВСТВОВАТЬ ЦИФРУ. Ведь деньги счет любят!

Надеюсь, этот разговор продолжится...


ИМХО, обобщения и упрощения создает лишь
иллюзию того, что можно "почувствовать цифру"
Нахватавшись верхушек все равно невозможно
делать какие либо "количественные модели" с
приемлемым уровнем погрешности.
Такова жизнь.
Поэтому я соглашусь с аналогией про
средняюю температуру по больнице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инженер писал(а):
бобыль писал(а):
Правда, чтобы мыслить в терминах характерных величин, нужно иметь и соответствующим образом устроенную голову. Обычно нефтяники "пугаются" этого. И когда спрашиваешь у них, допустим, о чем-то "в среднем", они тут же вспоминают про "температуру в среднем по госпиталю" и начинают говорить о многообразии всевозможных условий... Они как бы перегружены специальными знаниями, все им кажется очень важным и необходимым... Тогда как рядовому инвестору здесь важнее иметь мало-мальски количественную модель процесса нефтедобычи в целом - на уровне характерных величин, чтобы просто ПОЧУВСТВОВАТЬ ЦИФРУ. Ведь деньги счет любят!

Надеюсь, этот разговор продолжится...


ИМХО, обобщения и упрощения создает лишь
иллюзию того, что можно "почувствовать цифру"
Нахватавшись верхушек все равно невозможно
делать какие либо "количественные модели" с
приемлемым уровнем погрешности.
Такова жизнь.
Поэтому я соглашусь с аналогией про
средняюю температуру по больнице


А что же в таком случае Вы можете порекомендовать
человеку, желающему инвестировать в акции
компаний нефтегазовой отрасли?

Какие знания из этой области могут быть ему полезны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Инженер



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 52
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весельчак У писал(а):


А что же в таком случае Вы можете порекомендовать
человеку, желающему инвестировать в акции
компаний нефтегазовой отрасли?

Какие знания из этой области могут быть ему полезны?


Думаю, это в первую очередь политические
события внутри страны. Именно они оказывают
основное влияние деятельность НК вообще
и котировки их акций в часности.
Во-вторую, мнения аналитиков имеющих контакт (что важно)
с топ-менеджментом НК в акции которых планируются инвестиции.
И только в-третьих, какие-то усредненные технико-экономические
характеристики производственной деятельности.
Причем, третье без первых двух все равно, что гадание
на кофейной гуще, и больше в целях аутотренинга.
Подозреваю, что частный ивестор с небольшими финансовыми
возможностями не имеет доступа к реальной информации
о политических тенденциях и планах топ-менеджмента.
А значит его действия в любом случае игра в рулетку.

Все сказанное сугубо ИМХО, дилетанта в вопросах инвестирования. :)

_________________
Спасибо за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инженер писал(а):
Причем, третье без первых двух все равно, что гадание
на кофейной гуще, и больше в целях аутотренинга.
Подозреваю, что частный ивестор с небольшими финансовыми
возможностями не имеет доступа к реальной информации
о политических тенденциях и планах топ-менеджмента.
А значит его действия в любом случае игра в рулетку.


Очень верно подмечено!
Прибыль частного инвестора в значительной степени зависит от доброй воли менеджмента компании.
Но все же замечу, что инвестирование отличается от игры в рулетку положительным матожиданием.
Игрок в рулетку в любом случае отдаёт деньги владельцам казино.
Инвесторам все же частенько перепадает кусок пирога.
Если грамотно вложить средства в несколько прибыльных компаний, то на большом отрезке времени результат будет положительным.
Вот только отрезок этот может быть очень большим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инженер, говоря про "верхушки", не вполне прав. За нефтедобычей стоит определенная метафизика,
инженерам недоступная. Smile
Вы, ребята, я надеюсь, со временем в этом убедитесь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инженер



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 52
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Инженер, говоря про "верхушки", не вполне прав. За нефтедобычей стоит определенная метафизика, инженерам недоступная. :) Вы, ребята, я надеюсь, со временем в этом убедитесь...


Нефтедобыча безусловно метафизический процесс,
в какой-то степени даже магический, а может даже и волшебный. :D
Но не до такой же степени чтобы быть недоступным инженерам! :D

_________________
Спасибо за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 06, 2005 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инженер писал(а):
бобыль писал(а):
Инженер, говоря про "верхушки", не вполне прав. За нефтедобычей стоит определенная метафизика, инженерам недоступная. Smile Вы, ребята, я надеюсь, со временем в этом убедитесь...


Нефтедобыча безусловно метафизический процесс,
в какой-то степени даже магический, а может даже и волшебный. Very Happy
Но не до такой же степени чтобы быть недоступным инженерам! Very Happy


Я тоже верю в нашу науку Smile Smile Smile

Кстати, что думает наш уважаемый бобыль по поводу инвестирования? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Ср Dec 07, 2005 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весельчак, признаюсь, что на форум я пришел ради знаний о нефти, поскольку не нашел, как и Инженер, другого живого форума,
где общаются нефтяники и им сочувствующие. Да, у меня есть акции Газпрома и ЦУМа, но я никак с ними не манипулирую, хотя и надеюсь,
что с помощью форума исправлюсь со временем... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 07, 2005 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Весельчак, признаюсь, что на форум я пришел ради знаний о нефти, поскольку не нашел, как и Инженер, другого живого форума, где общаются нефтяники и им сочувствующие. Да, у меня есть акции Газпрома и ЦУМа, но я никак с ними не манипулирую, хотя и надеюсь, что с помощью форума исправлюсь со временем... Embarassed


Да, мало здесь пока нефтяников Sad
Надеюсь, что со временем будет больше.
А то на мой пост про прямогонный бензин так никто и не ответил...

А акции конечно созданы для того чтобы ими манипулировать.
Так что подключайся к манипулированию. Это тоже увлекательно.
Smile Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Вт Dec 27, 2005 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, Николай, насколько НАДЕЖНО можно установить сегодня - современными методами - присутствие промышленных объемов нефти в пласте без бурения скважин?

Дело в том, что в новой Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов, принятой 1 ноября 2005 года, по сравнению с Классификацией 2001 (1983) года категории В и С1 претерпели определенные изменения в смысле требований к их изученности в скважинах - эти требования уменьшились благодаря "иным высокоточным методам", тогда как требования к прошлой категории С3 вроде бы не изменились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Dec 29, 2005 16:06    Заголовок сообщения: Книги о нефти Ответить с цитатой

Добрый день!
А может знает кто подскажет хорошие книги по нефти (русские или на английском). Я занимаюсь аудитом нефтяных компаний, поэтому мне нужно иметь представление о процессах строения и устройства различных скважин, способах добычи и т.д.
Спасибо.
Вернуться к началу
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 29, 2005 16:24    Заголовок сообщения: Re: Книги о нефти Ответить с цитатой

Наталья писал(а):
Добрый день!
А может знает кто подскажет хорошие книги по нефти (русские или на английском). Я занимаюсь аудитом нефтяных компаний, поэтому мне нужно иметь представление о процессах строения и устройства различных скважин, способах добычи и т.д.
Спасибо.


Вот две интересных (посвященных нефтегазовой литературе) ветки на форуме:

http://forum.ngfr.ru/viewforum.php?f=9

http://forum.ngfr.ru/viewtopic.php?p=679#679


Последний раз редактировалось: Sadov (Чт Dec 29, 2005 16:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 29, 2005 16:25    Заголовок сообщения: Re: Книги о нефти Ответить с цитатой

Наталья писал(а):
Добрый день!
А может знает кто подскажет хорошие книги по нефти (русские или на английском). Я занимаюсь аудитом нефтяных компаний, поэтому мне нужно иметь представление о процессах строения и устройства различных скважин, способах добычи и т.д.
Спасибо.


В разделе "Книги" описано несколько полезных книг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nikolay



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 71
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2006 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Скажите, Николай, насколько НАДЕЖНО можно установить сегодня - современными методами - присутствие промышленных объемов нефти в пласте без бурения скважин?

Дело в том, что в новой Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов, принятой 1 ноября 2005 года, по сравнению с Классификацией 2001 (1983) года категории В и С1 претерпели определенные изменения в смысле требований к их изученности в скважинах - эти требования уменьшились благодаря "иным высокоточным методам", тогда как требования к прошлой категории С3 вроде бы не изменились.


К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос.
Может попросим знающих людей дать ответ.
Насколько мне известно все исследования без бурения могут носить только вероятностный характер.
Но повторюсь, я не знаток в опредлении запасов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Urij



Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2006 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Скажите, Николай, насколько НАДЕЖНО можно установить сегодня - современными методами - присутствие промышленных объемов нефти в пласте без бурения скважин?
Единственный метод без бурения скважин, насколько я знаю, сейсмика.
Но она ничего не говорит о наличии нефти, а позволяет установить структуру залегания пород с различными свойствами по отражению акустических волн и скорости звука. Газ также оказывает заметное влияние на скорость акуст.волн, а вот нефть, насколько я знаю, - нет.
3D-сейсмика может дать довольно полное представление о структуре, но увязка по глубине, свойствам пород и характеру насыщения коллекторов возможна только при наличии пробуренной скважины на исследуемом участке, а лучше - нескольких скважин.
Далее - дело геолога фантазировать о коллекторских свойствах ловушек, вероятных объемах и распределении запасов у/в. Но без бурения скважины можно лишь предполагать наличие нефти с учетом региональных особенностей, а количественной оценке не может быть и речи.
Если где-то соврал - звиняйте: сейсмика - не мой профиль. Надеюсь, если что не так, специалисты меня поправят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Нефть и нефтепродукты Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти: