Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Страхование (а также фьючерсы и опционы)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Прочее
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

closed prior to expiration значит закрытие позиции на рынке до экспирации.

Большая часть закрытых позиций, скорее всего - убыточны. Либо как стоп лосс, либо по марджин колу. Ибо прибыльные позиции крыть (большинство) не будет. Так что я посчитал в крытых 60% убыточных.

Я тут выбрал просто два примера бумаг с наибольшим опционным оборотом. Покупает опционы:

GOOG: price 488.29
Oct. put 490: price 17.50 (уже в деньгах на 1.71) но позиция становится безубыточной при цене акции 490 -17.50 = 472.50 или нужно движение акции (за месяц) в -3.23%.
Oct. call 490: price 15.90 (вне денег на 1.71) - позиция становится безубыточной при цене акции 490 + 15.9 = 505.90 или нужно движение акции (за месяц) в +3.61%.

MSFT: price 25.20
Oct. put 25: price 0.61 (вне денег на 0.20) - позиция становится безубыточной при цене акции 25-0.61 = 24.39 или нужно движение акции (за месяц) в -3.21%
Oct. call 25: price 0.85 (в деньгах на 0.20) - позиция становится безубыточной при цене акции 25 + 0.85 = 25.85 или нужно движение акции (за месяц) в +2.57%

Все это конечно не считая комиссий. Кстати, что интересно, опционы выглядят очень дешевыми, что в принципе плохой знак и может быть резкая смена тренда (а то совсем страх потеряли). Но это так, к слову.

А теперь посчитайте на истории какова вероятность месячного движения в нужную сторону и с нужными 2.6-3.6% (с учетом дивидендов для MSFT).

За последние пять лет вероятно будет 50/50 или близкое к тому отношение вверх/вниз и порядка 0.4-0.5 вероятности движения на 3%. и выше.

Т.е. 0.5*0.5 = 0.25 будет вероятность угадывания направления и величины движения.

Но на самом деле все равно это будет оптимистичная оценка , т.к. опционные премии в различное время могут быть гораздо выше и достигать величин 10-15%. Чтобы покрыть такие премии нужны месячные движения акций тоже в 10-15%

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал грубую оценку для MSFT. Грубую, потому, что считал на первый торговый день месяца, а не на день экспирации опционов и, дивиденды считал процентами, что тоже проще.

Взял 59 месяцев с 1 сент. 2004 (сейчас сентябрь еще не кончился). См. приклеенную табличку.

Получились вероятности.
движение вверх 0.51 (30 из 59)
движение вниз 0.49 (29 из 59)
движение вверх и +3.5% - 0.305 (18 из 59)
движение вниз и -3.5% - - 0.322 (19 из 59)

Теперь как это выражается в деньгах в процентах от всего счета.
1. покупка колов. Стоимость позиции 206%. Выручка с прибыльных сделок 86%. Общая прибыль минус 120%.
Т.о. счет обнуляется года за 3.
2. покупка путов. Стоимость позиции 206%. Выручка с прибыльных сделок 76%. Общая прибыль минус 130%.
Счет также обнуляется, только чуть быстрее.
3. покупка колов и путов вместе. Стоимость позиции 413%. Выручка с прибыльных сделок 162%. Общая прибыль минус 250%. Обнуление счета происходит за 2-2.5 года.

А теперь обратные сделки. Продажи.
1. продажа колов. Премия при открытии позиций 206%. Убыток с исполненных опционов 86%. Общая прибыль плюс 120%.
2. продажа путов. Премия при открытии позиций 206%. Убыток с исполненных опционов 76%. Общая прибыль плюс 130%.
3. продажа путов и колов вместе Премия при открытии позиций 413%. Убыток с исполненных опционов 162%. Общая прибыль плюс 250%. (Это, кстати, 28% годовых).

Если не держать проданные опционы до экспирации и органичить убыток 5% на каждую ногу или 10% на обе (что очень просто делать), то для пп. 1 и 2 прибыль увеличивается на 15%, а для п. на 31%.

Кроме того я уже писал, что премия за опционы может быть гораздо выше. Я помню, как продавал опционы с премией и 10 и 15 и даже 20%.

Можете сделать такую же табличку для GOOG. Там проще и нет дивидендов.
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=GOOG&a=08&b=1&c=2004&d=07&e=31&f=2009&g=m


 Имя файла:  MSFT_options.xls  
 Размер файла:  26.5 KB
Скачать
 Скачано:  552 раз(а)


_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда-то я написал ликбез по опционам.

Читать:
http://epaper.co.il/forum/index.php/topic,100.0.html

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Когда-то я написал ликбез по опционам.

Читать:
http://epaper.co.il/forum/index.php/topic,100.0.html

А чего-то не удается зайти на тот форум...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверил. У меня работает.
_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне вот что пишет.
Цитата:
Ошибка!
Извините Гость, Вы забанены и не можете оставлять сообщения на форуме!

Так что давай выкладывай тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
А мне вот что пишет.
Цитата:
Ошибка!
Извините Гость, Вы забанены и не можете оставлять сообщения на форуме!

Так что давай выкладывай тут.


У меня отлично работает. Что же ты натворил на epaper.co.il? Smile
Кстати, очень хорошо написано. Правда, я не всё понял с первого раза. Буду перечитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первая публикация 23 Июль, 2006
http://epaper.co.il/forum/index.php/topic,100.0.html

Поскольку, опционы это органичная часть современного финансового рынка, нужно иметь некоторое представление, что это такое. Вот для этого я это и пишу...

Давайте разберемся с начала какие бывают опционы. В голову приходят тут же:
1. CALL или PUT
2. c доставкой наличности или с доставкой основного интереса (акция, фьючерсный контракт, товар или услуга)
3. американского или европейского типа.

В качестве лирического отступления стоит заметить, что опционы, имеющие место быть в Израиле (на индекс ТА25 и на валюты) - являются опционами европейского типа, с доставкой наличных...

А теперь, давайте разбираться по порядку...

Опцион CALL (кол) это контракт на покупку основного интереса (акции, индекса, валюты и т.д.) через определенное время (европейского типа) или в течение определенного времени (американского типа) называемого expiration date по заранее определенной цене - strike price. Назовем это датой экспирации и страйком.
Поскольку у контракта всегда есть две стороны, то в случае с опционом они называются продавец (иногда называемый, пишущий опцион) и покупатель. В случае с колом покупатель имеет право купить основной интерес, в то время как продавец обязан продать основной интерес по цене страйка до или в момент экспирации.

Опцион PUT (пут) это контракт на продажу основного интереса, также с экспирацией и страйком. В случае пута покупатель опциона имеет право продать, а продавец опциона обязан купить основной интерес по цене страйка до или в момент экспирации.

Цена опциона (также, называемая премией полученной (заплаченной) за опцион) состоит из двух составляющих: intrinsic value & time value. Intrinsic value определяется разницой между ценой основного интереса и страйком. Intrinsic value положительна in-the-money, в деньгах, если цена основного интереса выше (для кола) или ниже (для пута), во всех остальных случаях (at-the-money, около денег и out-of-the-money, вне денег) интринсик велью равно 0. Time value (цена времени) всегда положительна и со временем спускается до 0 (в момент экспирации).
В этом весь кетч, тот кто продает опции вне денег, все равно получает премию в виде цены времени, а тот кто покупает сделает деньги только тогда, когда опция войдет в деньги на величину большую, чем заплаченная премия.

Все понятно? Так я и думал. Читайте до конца, а потом сначала...

Теперь разберемся с наличностью и основным интересом.
Опционы с доставкой наличности, как это понятно, доставляют наличность.
В случае с колом: если на момент экспирации кол находится в деньгах, т.е. в случае индекса ТА25 индекс выше, чем страйк у опциона, продавец платит покупателю разницу. Если кол экспирирует, когда он вне денег, т.е. в случае индекса ТА25 индекс ниже, чем страйк у опциона, продавец ничего не платит покупателю. В случае пута наоборот, если индекс ниже чем страйк, то продавец платит покупателю разницу и ничего не платит, если индекс выше страйка.

В случае с основным интересом. Для кола, если, к примеру цена акции выше чем страйк (опцион в деньгах) в момент экспирации, продавец кола продает акцию по цене страйка. Для пута все наоборот. Если пут в деньгах на момент экспирации (цена акции ниже страйка), продавец пута покупает акцию по цене страйка.

Теперь типы:
европеского типа, значит, что расчет по опционам происходит в заранее определенный день (момент экспирации), как правило после последнего торгового дня, когда возможна торговля опционом.
американского типа, значит, что расчет может произойти в любое время в течение жизни опциона. В этом случае единственная активная сторона - покупатель, который совершает действие, называемое executon. В этом случае говорят, что продавец got assigned и обязан расчитаться по своим обязательствам.

А теперь немного о назначении.

Поскольку у каждого контракта есть продавец и покупатель, разумно предположить что у каждого из них разные цели. Так оно и есть. Главным объектом купли-продажи в опционных стратегиях является риск. Это значит, что одна сторона за небольшую плату (премию) переводит риск на другую сторону. Т.е. одна сторона использует опционы для снижения своего инвестиционного риска (например, хеджируя позиции), то другая готова взять побольше риска, чтобы побольше заработать (спекуляция или "опционная маржа").

Меня как инвестора интересует только способ снижения рисков с помощью опционов, так что я не обсуждаю спреды, стреддлы, стренглы и прочию билибердень, что пытаются втюхать начинающему спекулянту. В этом случае он навсегда останется начинающим, да еще и без денег.
Т.е. первая заповедь инвестора - это сначала основной интерес (акции, индекс), а уже потом опционы для снижения риска.

Первое и основное: хеджирование.
Во многих учебниках написано, что нужно одновременно купить и акцию и пут на эту акцию. Но это полнейшая ерунда, потому что цена ближайшего пута вне денег может достигнуть 10-20% от цены самой акции. Значит акция должна двинуть на более 10-20% вверх за время жизни опциона, чтобы покрыть премию. А где же прибыль? Если же акция пошла вниз, то прежде чем пут входит в деньги, позиция теряет еще 3-5%, что вместе с 10-20% заплаченными за пут создает хороший убыток. Вывод, не читайте книг, думайте своей головой.
Никогда акция не покупается одновременно с путом, если кто такое пишет, то он никогда сам путы не покупал, т.к. это делает дырку в кармане. Покупается акция, если она идет в другую сторону, она продается и все.

Когда же надо хеджироваться? Только после того как позиция сильно поднялась, важно ее защитить от сильного падения. В этом случае используется "синтетический шорт" synthetic short или "ошейник" collar.
В обоих случаях это продажа кола и одновременная покупка пута на одну и ту же дату экспирации. Разница только в том, что у синтетического шорта кол и пут покупаются на один и тот же страйк, и шорт надо будет закрывать иначе акции продпдутся. Ошейник - это продажа кола со страйком выше, чем цена акции, и покупка пута со страйком ниже, чем цена акции.

Синтетический шорт также хорош как замена простой короткой позиции для акции, которая платит большие дивиденды, потому что шортист обычной акции платит дивиденд тому, у кого он взял эту акцию в долг.

Покрытый кол не является хеджевой стратегии, но может применяться на очень волатильном рынке, когда опционы по настоящему дорогие. Хорош для акции с большим дивидендом. Об этом много написано.

Продажа пута является вспомогательным средством купить акции. Вместо того, чтобы ставить лимит 10.00 (к примеру), продается пут со страйком 10. Если премия полученная за пут 1, и если в момент экспирации пут в деньгах, то эффективная цена акции 9. Дополнительные деньги заходят на счет прежде, чем куплены акции, и они могут позволить на те же деньги купить, к примеру, не 1000, а скажем 1100 акций...

Есть вопросы?

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не все ясно про цену опциона.

1. Кто назначает цену? Торговаться можно?
2. Что такое цена времени? Что такое последний торговый день?
3. Каков характерный срок экспирации? Неделя? Год?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цена опциона, как и любой другой бумаги на бирже, определяется в ходе торгов. Покупатели назначают свои цены, продавцы - свои. Когда цены совпадают - совершается сделка.
Вообще, определение справедливой цены опциона - давняя задача. В 1973 году была разработана очень удобная [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Блэка-Скоулза]модель Блэка-Шоулза[/url], которая сейчас применяется повсеместно. Согласно этой модели, цена опциона зависит от цены базового актива и волатильности цен на актив. Единственный недостаток модели заключается в том, что справедливая цена определяется не совсем верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
1. Кто назначает цену? Торговаться можно?


Рынок. Торговаться можно. Ставишь свой бид или аск.

бобыль писал(а):

2. Что такое цена времени? Что такое последний торговый день?


Цена времени - это разница мжду ценой на рынке и "внутренней" (intrinsic) ценой опциона. Чем дальше до экспирации - тем выше цена времени.

Последний торговый день - это последний день, когда можно торговать опцион. В Америке - это третья пятница каждого месяца (т.о. экспирация в субботу по цене закрытия базового актива в пятницу).

бобыль писал(а):
3. Каков характерный срок экспирации? Неделя? Год?


Обычно до полугода. Есть длинные опционы. Называютя LEAPs. У них до 3-х лет, но только на январь (третья пятница).

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В России нет опционов на акции. У нас обращаются только опционы на фьючерсы, то есть базовым активом выступает фьючерс.
Наиболее популярны трёхмесячные фьючерсы, опционы выпускаются сроком на 1 и 3 месяца. На "голубые фишки" есть "длинные" фьючерсы, на них есть опционы, но это специфический инструмент.
Опционы американского типа, то есть их можно предъявить к исполнению в любой момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2009 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот эти опционы на месяц и на три могут начинаться с любого дня или эти дни какие-то дискретные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2009 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сроки обращения опционов привязаны к срокам обращения базовых активов. А с базовыми активами не всё так просто, как я написал выше. Сегодня провёл немало времени за изучением спецификаций на опционы и фьючерсы, но ещё не разобрался до конца.
Для примера возьмём "Газпром". Сейчас на рынке три фьючерса на акции "Газпрома".

Основной торгуемый выпуск - GAZP-12.09 (декабрьский).
Наибольший интерес на рынке всегда вызывают фьючерсы с самым близким сроком экпирации.
Этот фьючерс начал обращаться ещё 7 декабря 2006 года, истекает 14 декабря 2009 года.
На него торгуются два вида опционов - с истечением 10 декабря 2009 года и 12 октября 2009 года.

Второй фьючерс - GAZP-3.10 (мартовский)
Выпущен 2 июня 2009 года, экспирация - 12 марта 2010 года. Опцион истекает 10 марта 2010 года.

Третий фьючерс - GAZP-06.10 (июньский)
Выпущен 14 августа 2009 года, экспирация - 11 июня 2010 года. Опцион обращается до 9 июня 2010 года.

Получается, что на рынке есть девятимесячные и трёхлетние опционы, которые наслаиваются друг на друга в причудливых комбинациях. Экспирация происходит раз в три месяца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню, давно я прочитал очень интересную статью об опционах. И очень вдохновился, поскольку опционы рассматривались в широком смысле - далеко выходящем за рамки собственно рынка ценных бумаг... Как бы целая жизненная философия. Но теперь, за давностью лет, я не могу вспомнить ничего конкретного из тех идей или хотя бы самостоятельно додумать... И уже сомневаюсь, об опционах ли речь шла вообще! Может, кто что подскажет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Прочее Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти: