Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
"Газпром" и сланцевый газ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Газ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 23:31    Заголовок сообщения: "Газпром" и сланцевый газ Ответить с цитатой

Сейчас все разом заговорили о перспективах добычи газа из сланцев. Вроде в США сланцевого газа добывается столько, что стало возможным отказаться от импорта. Ну ладно - США, от России эта страна далеко, но выясняется, что насыщенных газом сланцев много в Европе, а что ещё хуже - в Китае. Получается, что спрос на российский газ может существенно снизиться? Себестоимость добычи сланцевого газа достаточно высока, с Уренгоем-Ямбургом-Медвежьим конкурировать не получится. Но ведь эти месторождения уже истощаются, а добыча за Полярным кругом весьма недёшева. С учётом стоимости транспортировки российский газ может оказаться неконкурентоспособным.
Какие будут соображения по сложившейся ситуации? Насколько серьёзна угроза для бизнеса "Газпрома"?
Кстати, а на Украине есть сланцы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говорят об этом уже давно, не меньше десяти лет...

При нынешних технологиях сланцевый газ невозможно получить реально (i.e. при разумных затратах: денежных, энергетических и временных).

Пока - это горючие будущего и останется таковым еще лет 10-20, а потом либо шах помрет, либо осел, либо мудрец.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 01:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему же невозможно? А гидроразрывы? Дешёвые китайские установки для проведения ГРП позволили США существенно нарастить добычу сланцевого газа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда мы может про разные сланцы говорим. Их есть 2: shale и schist.

Я про shale. Несколко лет назад доказали теоретическую возможность получения углеводородов из shale. В десятке скважен жгли мазут или солярку полтора года и на выходе что-то было, но не представляющее экономического интереса. А про гидроразрывы я, каюсь, даже и не слышал.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Тогда мы может про разные сланцы говорим. Их есть 2: shale и schist.

Я про shale. Несколко лет назад доказали теоретическую возможность получения углеводородов из shale. В десятке скважен жгли мазут или солярку полтора года и на выходе что-то было, но не представляющее экономического интереса. А про гидроразрывы я, каюсь, даже и не слышал.


Именно про shale идёт речь. Жидкие углеводороды из них извлечь пока не получается, а газ - вполне. В прошлом году США за счёт массовой разработки сланцев обогнали Россию по добыче природного газа!
Вот статьи по теме:
http://akteon.livejournal.com/87554.html
http://akteon.livejournal.com/87817.html
http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2756903
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GISer



Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что же Вы такое говорите? Вы статейку кстати полистайте еще разок, г-н Хуршудов интересные вещи пишет. Проведя грубый расчет по цифрам, которые он приводит в статье, можно сказать, что из огромного сланцевого пласта площадью 140 тыс.км2, мощностью до 80 м., вмещающего по предварительным подсчетам до 15.2 трлн.м3, при КИГ=0.1 ежегодно можно добыть не более 101 млрд.м3/год (если проект разработки рассчитан на 15 лет). И это в лучшем случае, учитывая постоянное увеличение затрат на уплотнение сетки добывающих скважин и проведение ГРП, которое, надо заметить, будет в этом случае эффективно лишь на малых глубинах.
А теперь взглянем на официальную статистику по Газпрому за период 2001-2008 гг.:
* в 2001 году 512,0 млрд куб. м
* в 2002 году 525,6 млрд куб. м
* в 2003 году 547,6 млрд куб. м
* в 2004 году 552,5 млрд куб. м
* в 2005 году 555,0 млрд куб. м
* в 2006 году 556,0 млрд куб. м
* в 2007 году 548,6 млрд куб. м
* в 2008 году 549,7 млрд куб. м

Кроме того добыча газа из нетрадиционных источников имела и будет иметь для России исключительно исследовательский характер, потому что даже по самым оптимистичным оценкам гидратный и сланцевый газы будут нерентабельны еще долгое время.
Теперь рассмотрим технологическую сторону вопроса. При большой площади рассеяния ресурсов понадобится невероятное количество пропанта (песок, стекло и т.д.). А пропант имеет противное свойство уплотняться со временем, а также выноситься с продуктом во время добычи, что при использовании песка будет приводить еще и к износу фонда добывающих скважин. К тому же поведение пласта при ГРП может быть абсолютно непредсказуемым. Например пока пласт сланцев находится в покое, он является весьма эффективным флюидоупором, но при ГРП происходит растрескивание по плоскости напластования, и если плоскость напластования лежит под наклоном, то в принципе ничто не мешает трещине пройти до ниже(выше)лежащего водоносного пласта, особенно при небольших толщинах.
Про экологию я вообще молчу...
В общем проблем непочатый край и тут еще думать и думать. А что касается заполярных ресурсов, то к концу 2010 года закончится крупная программа, направленная на уточнение ресурсной базы Ямала, после чего начнется активная разработка программ доразведки и обустройство инфраструктуры. И это я еще не говорю о шельфе. Да, бурение там дорогостоящее, добыча и транспортировка пока не особо рентабельны, когда будет налажена инфраструктура на Ямале, появится возможность разработки месторождений на шельфе Карского моря, где уже открыто около 40 ловушек и два крупнейших месторождения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GISer, а что же вы не приводите официальную статистику за 2009 год? В 2009 году "Газпром" добыл всего 460,6 млрд куб. м газа.

По данным BP Statistical Review of World Energy 2010, всего в 2009 году Россия добыла 527,5 млрд куб. м природного газа. Соединённые Штаты в 2010 году добыли 593,4 млрд куб. м. Прирост добычи газа в США достигнут за счёт разработки сланцев.

Конечно, в январе 2009 года бизнес "Газпрому" сильно подпортила Украина. В нынешнем году Россия, возможно, вернёт себе первое место.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GISer



Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт Сен 17, 2010 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот именно, какой смысл добывать газ, если его тут же придется гнать в ПХГ с последующими приличными потерями при извлечении. Это во-первых.
А во-вторых в США в настоящее время существует 47 (это только те, которые я знаю) газовых, газо-нефтяных и газо-нефте-конденсатных месторождений, 28 из которых находятся на стадии растущей либо стабильной добычи. Если сомневаетесь - могу привести списочек.
И как Вы думаете, какой процент от общего объема добываемого в стране газа принадлежит сланцевым месторождениям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 17, 2010 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GISer писал(а):
И как Вы думаете, какой процент от общего объема добываемого в стране газа принадлежит сланцевым месторождениям?


Не знаю, интересный вопрос.
Журнал "Нефть и Капитал" пишет, что в 2007 году в США добывалось 20 млрд куб. м газа из сланцев, а в 2009 году добыча газа из сланцев достигла 80 млрд куб. м.
Общая добыча газа в США в 2007 году составляла 545,6 млрд куб. м, в 2009 году - 593,4 млрд куб. м.
Общая добыча газа с 2007 года по 2009 год выросла на 47,8 млрд куб. м, а добыча газа из сланцев - на 60 млрд куб. м. Получается, что добыча газа на традиционных месторождениях снижается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GISer



Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Харви!
Я никоим образом не отрицаю, что существуют крупные залежи углеводородов в тощах сланцев, что в настоящее время существуют технологии по извлечению из них газа, что китайцы (да будет счастье этому великому народу) поставляют дешевое оборудование для проведения ГРП для повышения флюидоотдачи, что темпы добычи растут. Вопросы совсем в другом:
1. насколько надолго хватит этих запасов?
2. каково будет ежегодное расширение фонда скважин?
3. каковы будут ежегодные затраты на поддержание темпов добычи на уровне, обеспечивающем запросы потребителей?
4. какова в итоге будет стоимость конечного продукта для потребителя?
5. Окупится ли в итоге обустройство инфраструктуры, транспортных магистралей, и т.д.
6. не являются ли громкие заявления очередной уткой, направленной на решение внешнеполитических проблем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запасы газа в сланцах очень высоки и месторождения находятся повсеместно. Однако, их разработка связана с серьёзным ущербом для экологии и вызывает загрязнение территории, поэтому в густонаселённой Западной Европе газ из сланцев почти не добывается, а в США это вполне возможно.
Сланцевый газ добывается поблизости от мест потребления, поэтому не нужны магистральные трубопроводы. Он сразу направляется в распределительные сети, транспортировка на большие расстояния нерентабельна.
Скважины в сланцах имеют необычный профиль дебита. Если не ошибаюсь, через год остаётся примерно 20% от первоначального отбора. Продуктивностью месторождения легко управлять. Нужно больше газа - бурятся новые скважины, спрос снижается - скважины не бурятся и уже через месяц добыча заметно снижается.
Сланцы не заменят обычные месторождения, но отберут у них определённую долю рынка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Axel



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2010 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сланцевый газ - это сегодняшняя реальность. И реальность то, что его добыча будет расти. Вопрос о выгодности добыча газа из сланцев, инфраструктуре и перспективности - вторичен. Запасы сланцевго газа огромны, а технологии и цена обычного газа с учетом затрат на инфраструктуру делает его добычу привлекательной. Просто надо понимать, что основной упор на развите добычи газа из сланцев делается в странах-импортерах, а не странах-экспортерах.
П.С. Если тут есть придурки из Газпрома, жаждущие вступить в дискуссии о сланцевых газах и каких нибудь сайклинг процессах, то не надо. Люди, 40 лет не видевшие ничего сложнее сеноманских отложений на Уренгое в этих вопросах авторитетами быть не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axel



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2010 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви, а можно по-подробнее об ущербе для экологии? А то я прям как то не замечаю его. Или просто после Роснефти на Сахалине, я под этим нечто другое имею ввиду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2010 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При добыче газа из сланцев приходится очень много бурить и очень часто проводить гидроразрывы. Причём, осуществлять это не где-нибудь в отдалённых регионах, а поблизости от потребителей, в местах, где и без того нагрузка на экологию достаточно высока. Вы согласны, что бурение и ГРП наносят вред природе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2010 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Axel, прошу вас уважительно относиться к учстникам дискуссии.

Подобные выражения недопустимы:

Axel писал(а):
П.С. Если тут есть придурки из Газпрома, жаждущие вступить в дискуссии о сланцевых газах и каких нибудь сайклинг процессах, то не надо.


Приводите аргументы, доказывайте свою правоту, но не используйте голословные обвинения и обобщения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Газ Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти: