Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 23:31 Заголовок сообщения: "Газпром" и сланцевый газ
Сейчас все разом заговорили о перспективах добычи газа из сланцев. Вроде в США сланцевого газа добывается столько, что стало возможным отказаться от импорта. Ну ладно - США, от России эта страна далеко, но выясняется, что насыщенных газом сланцев много в Европе, а что ещё хуже - в Китае. Получается, что спрос на российский газ может существенно снизиться? Себестоимость добычи сланцевого газа достаточно высока, с Уренгоем-Ямбургом-Медвежьим конкурировать не получится. Но ведь эти месторождения уже истощаются, а добыча за Полярным кругом весьма недёшева. С учётом стоимости транспортировки российский газ может оказаться неконкурентоспособным.
Какие будут соображения по сложившейся ситуации? Насколько серьёзна угроза для бизнеса "Газпрома"?
Кстати, а на Украине есть сланцы?
Зарегистрирован: 10.05.2007 Сообщения: 531 Откуда: Israel
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 01:12 Заголовок сообщения:
Говорят об этом уже давно, не меньше десяти лет...
При нынешних технологиях сланцевый газ невозможно получить реально (i.e. при разумных затратах: денежных, энергетических и временных).
Пока - это горючие будущего и останется таковым еще лет 10-20, а потом либо шах помрет, либо осел, либо мудрец. _________________ Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...
Зарегистрирован: 10.05.2007 Сообщения: 531 Откуда: Israel
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 02:50 Заголовок сообщения:
Тогда мы может про разные сланцы говорим. Их есть 2: shale и schist.
Я про shale. Несколко лет назад доказали теоретическую возможность получения углеводородов из shale. В десятке скважен жгли мазут или солярку полтора года и на выходе что-то было, но не представляющее экономического интереса. А про гидроразрывы я, каюсь, даже и не слышал. _________________ Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 12:52 Заголовок сообщения:
mikki33 писал(а):
Тогда мы может про разные сланцы говорим. Их есть 2: shale и schist.
Я про shale. Несколко лет назад доказали теоретическую возможность получения углеводородов из shale. В десятке скважен жгли мазут или солярку полтора года и на выходе что-то было, но не представляющее экономического интереса. А про гидроразрывы я, каюсь, даже и не слышал.
Именно про shale идёт речь. Жидкие углеводороды из них извлечь пока не получается, а газ - вполне. В прошлом году США за счёт массовой разработки сланцев обогнали Россию по добыче природного газа!
Вот статьи по теме:
Добавлено: Чт Сен 16, 2010 17:54 Заголовок сообщения:
Что же Вы такое говорите? Вы статейку кстати полистайте еще разок, г-н Хуршудов интересные вещи пишет. Проведя грубый расчет по цифрам, которые он приводит в статье, можно сказать, что из огромного сланцевого пласта площадью 140 тыс.км2, мощностью до 80 м., вмещающего по предварительным подсчетам до 15.2 трлн.м3, при КИГ=0.1 ежегодно можно добыть не более 101 млрд.м3/год (если проект разработки рассчитан на 15 лет). И это в лучшем случае, учитывая постоянное увеличение затрат на уплотнение сетки добывающих скважин и проведение ГРП, которое, надо заметить, будет в этом случае эффективно лишь на малых глубинах.
А теперь взглянем на официальную статистику по Газпрому за период 2001-2008 гг.:
* в 2001 году 512,0 млрд куб. м
* в 2002 году 525,6 млрд куб. м
* в 2003 году 547,6 млрд куб. м
* в 2004 году 552,5 млрд куб. м
* в 2005 году 555,0 млрд куб. м
* в 2006 году 556,0 млрд куб. м
* в 2007 году 548,6 млрд куб. м
* в 2008 году 549,7 млрд куб. м
Кроме того добыча газа из нетрадиционных источников имела и будет иметь для России исключительно исследовательский характер, потому что даже по самым оптимистичным оценкам гидратный и сланцевый газы будут нерентабельны еще долгое время.
Теперь рассмотрим технологическую сторону вопроса. При большой площади рассеяния ресурсов понадобится невероятное количество пропанта (песок, стекло и т.д.). А пропант имеет противное свойство уплотняться со временем, а также выноситься с продуктом во время добычи, что при использовании песка будет приводить еще и к износу фонда добывающих скважин. К тому же поведение пласта при ГРП может быть абсолютно непредсказуемым. Например пока пласт сланцев находится в покое, он является весьма эффективным флюидоупором, но при ГРП происходит растрескивание по плоскости напластования, и если плоскость напластования лежит под наклоном, то в принципе ничто не мешает трещине пройти до ниже(выше)лежащего водоносного пласта, особенно при небольших толщинах.
Про экологию я вообще молчу...
В общем проблем непочатый край и тут еще думать и думать. А что касается заполярных ресурсов, то к концу 2010 года закончится крупная программа, направленная на уточнение ресурсной базы Ямала, после чего начнется активная разработка программ доразведки и обустройство инфраструктуры. И это я еще не говорю о шельфе. Да, бурение там дорогостоящее, добыча и транспортировка пока не особо рентабельны, когда будет налажена инфраструктура на Ямале, появится возможность разработки месторождений на шельфе Карского моря, где уже открыто около 40 ловушек и два крупнейших месторождения.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 16, 2010 18:11 Заголовок сообщения:
GISer, а что же вы не приводите официальную статистику за 2009 год? В 2009 году "Газпром" добыл всего 460,6 млрд куб. м газа.
По данным BP Statistical Review of World Energy 2010, всего в 2009 году Россия добыла 527,5 млрд куб. м природного газа. Соединённые Штаты в 2010 году добыли 593,4 млрд куб. м. Прирост добычи газа в США достигнут за счёт разработки сланцев.
Конечно, в январе 2009 года бизнес "Газпрому" сильно подпортила Украина. В нынешнем году Россия, возможно, вернёт себе первое место.
Добавлено: Пт Сен 17, 2010 14:38 Заголовок сообщения:
Вот именно, какой смысл добывать газ, если его тут же придется гнать в ПХГ с последующими приличными потерями при извлечении. Это во-первых.
А во-вторых в США в настоящее время существует 47 (это только те, которые я знаю) газовых, газо-нефтяных и газо-нефте-конденсатных месторождений, 28 из которых находятся на стадии растущей либо стабильной добычи. Если сомневаетесь - могу привести списочек.
И как Вы думаете, какой процент от общего объема добываемого в стране газа принадлежит сланцевым месторождениям?
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Сен 17, 2010 17:24 Заголовок сообщения:
GISer писал(а):
И как Вы думаете, какой процент от общего объема добываемого в стране газа принадлежит сланцевым месторождениям?
Не знаю, интересный вопрос.
Журнал "Нефть и Капитал" пишет, что в 2007 году в США добывалось 20 млрд куб. м газа из сланцев, а в 2009 году добыча газа из сланцев достигла 80 млрд куб. м.
Общая добыча газа в США в 2007 году составляла 545,6 млрд куб. м, в 2009 году - 593,4 млрд куб. м.
Общая добыча газа с 2007 года по 2009 год выросла на 47,8 млрд куб. м, а добыча газа из сланцев - на 60 млрд куб. м. Получается, что добыча газа на традиционных месторождениях снижается?
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 14:32 Заголовок сообщения:
Уважаемый Харви!
Я никоим образом не отрицаю, что существуют крупные залежи углеводородов в тощах сланцев, что в настоящее время существуют технологии по извлечению из них газа, что китайцы (да будет счастье этому великому народу) поставляют дешевое оборудование для проведения ГРП для повышения флюидоотдачи, что темпы добычи растут. Вопросы совсем в другом:
1. насколько надолго хватит этих запасов?
2. каково будет ежегодное расширение фонда скважин?
3. каковы будут ежегодные затраты на поддержание темпов добычи на уровне, обеспечивающем запросы потребителей?
4. какова в итоге будет стоимость конечного продукта для потребителя?
5. Окупится ли в итоге обустройство инфраструктуры, транспортных магистралей, и т.д.
6. не являются ли громкие заявления очередной уткой, направленной на решение внешнеполитических проблем?
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 15:24 Заголовок сообщения:
Запасы газа в сланцах очень высоки и месторождения находятся повсеместно. Однако, их разработка связана с серьёзным ущербом для экологии и вызывает загрязнение территории, поэтому в густонаселённой Западной Европе газ из сланцев почти не добывается, а в США это вполне возможно.
Сланцевый газ добывается поблизости от мест потребления, поэтому не нужны магистральные трубопроводы. Он сразу направляется в распределительные сети, транспортировка на большие расстояния нерентабельна.
Скважины в сланцах имеют необычный профиль дебита. Если не ошибаюсь, через год остаётся примерно 20% от первоначального отбора. Продуктивностью месторождения легко управлять. Нужно больше газа - бурятся новые скважины, спрос снижается - скважины не бурятся и уже через месяц добыча заметно снижается.
Сланцы не заменят обычные месторождения, но отберут у них определённую долю рынка.
Сланцевый газ - это сегодняшняя реальность. И реальность то, что его добыча будет расти. Вопрос о выгодности добыча газа из сланцев, инфраструктуре и перспективности - вторичен. Запасы сланцевго газа огромны, а технологии и цена обычного газа с учетом затрат на инфраструктуру делает его добычу привлекательной. Просто надо понимать, что основной упор на развите добычи газа из сланцев делается в странах-импортерах, а не странах-экспортерах.
П.С. Если тут есть придурки из Газпрома, жаждущие вступить в дискуссии о сланцевых газах и каких нибудь сайклинг процессах, то не надо. Люди, 40 лет не видевшие ничего сложнее сеноманских отложений на Уренгое в этих вопросах авторитетами быть не могу.
Харви, а можно по-подробнее об ущербе для экологии? А то я прям как то не замечаю его. Или просто после Роснефти на Сахалине, я под этим нечто другое имею ввиду?
При добыче газа из сланцев приходится очень много бурить и очень часто проводить гидроразрывы. Причём, осуществлять это не где-нибудь в отдалённых регионах, а поблизости от потребителей, в местах, где и без того нагрузка на экологию достаточно высока. Вы согласны, что бурение и ГРП наносят вред природе?
