Добавлено: Пт Фев 17, 2006 15:50 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
Почему в России, на фондовых рынках (ММВБ и РТС) нету торговли фьючерсами на нефть?
Это не выгодно? Это очень сложно сделать?
Или как? Кто нибудь в курсе почему так?
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 16:22 Заголовок сообщения: Re: Фьючерсы на нефть
Павел писал(а):
Почему в России, на фондовых рынках (ММВБ и РТС) нету торговли фьючерсами на нефть? Это не выгодно? Это очень сложно сделать? Или как? Кто нибудь в курсе почему так?
Фьючерсы на нефть, как и на другие товары, торгуются на товарно-сырьевых биржах, а не на фондовых.
Вместе с тем, совершенно непонятно, почему в России до сих пор не организованы биржевые торги нефтью и нефтепродуктами.
Более того - Urals вообще нигде не торгуется, хотя её добывается гораздо больше, чем, скажем, сорта Brent.
Разговоры об этом идут уже несколько лет, но никаких практических шагов не видно.
Кстати, советую почитать вот это: , здесь обсуждается биржевая торговля нефтью.
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 21:30 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
Тогда получается, что просто в России не существует рынка где можно вести такую торговлю. И я так понял что он в принципе и не нужен, так как гораздо выгодней, просто продавать нефть в Европу (или куда-то еще), чем делать специальную площадку для таких торгов. Да и если учитывать, что наш Российский фондовый рынок не очень развит, то развивать еще один рынок пока просто нет смысла (или денег).
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 597 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 22:31 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
Павел писал(а):
Тогда получается, что просто в России не существует рынка где можно вести такую торговлю. И я так понял что он в принципе и не нужен, так как гораздо выгодней, просто продавать нефть в Европу (или куда-то еще), чем делать специальную площадку для таких торгов. Да и если учитывать, что наш Российский фондовый рынок не очень развит, то развивать еще один рынок пока просто нет смысла (или денег).
Рынка такого нет, а он конечно нам необходим.
И площадка для торговли нашим российским Юралсом тоже нужна.
Надеемся, что со временем что-то подобное появится.
Вообще отсутствие такой площадки удивляет.
Последний раз редактировалось: Sadov (Пн Фев 20, 2006 17:29), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 22:58 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
Павел писал(а):
Тогда получается, что просто в России не существует рынка где можно вести такую торговлю. И я так понял что он в принципе и не нужен, так как гораздо выгодней, просто продавать нефть в Европу (или куда-то еще), чем делать специальную площадку для таких торгов.
Товарные биржи служат не для сбыта товара, а для определения справедливой цены на него. Как правило, поставкой реального товара закрывается меньше 1% товарных фьючерсов.
Сейчас получается, что цена на Urals ходит за ценой на Brent, хотя физически этого Brent-a на рынке гораздо меньше.
Павел писал(а):
Да и если учитывать, что наш Российский фондовый рынок не очень развит, то развивать еще один рынок пока просто нет смысла (или денег).
Смысл есть. Фьючерсный рынок нефтепродуктов просто необходим. В частности, он нужен сельхозпроизводителям - они смогут осенью, когда у них много денег, покупать нефтепродукты на весенне-летний сезон.
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 00:27 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
Если честно,то я запутался. Выходит так: нефтяной рынок в России нужен, но его нету (по каким-то неведомым причинам). В связи с этим возникает другой вопрос: предположим (гипотетически) завтра (или через год) такой рынок в России появится. А что это изменит (теоретически)?
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 02:04 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
Павел писал(а):
Если честно,то я запутался. Выходит так: нефтяной рынок в России нужен, но его нету (по каким-то неведомым причинам).
Вовсе не запутался. Именно так всё и обстоит на самом деле.
Павел писал(а):
В связи с этим возникает другой вопрос: предположим (гипотетически) завтра (или через год) такой рынок в России появится. А что это изменит (теоретически)?
Появление биржи, на которой торгуется нефть Urals позволит более точно определять её справедливую цену. Сейчас же цена Urals вычисляется как цена Brent минус скидка за качество.
Кроме того, поставщики и потребители нефти смогут хеджировать риски, связанные с сильным изменением цен. Эту фразу не нужно пояснять?
То же самое относится и к биржевой торговле нефтепродуктами.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 03:24 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
На этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны.
Для эффективного функционирования рыночной экономики нужны товарные биржи. Это уже аксиома - в капиталистическом мире биржи существуют сотни лет, они доказали свою эффективность.
Россия встала на путь строительства капиталистической экономики.
Нефть какого сорта занимает первое место по объёму добычи? Конечно, Urals. Так почему российская нефть не торгуется на бирже, а российским нефтяникам приходится ориентироваться на котировки Brent-а на ICE Futures (бывшая IPE)?
Понятно, что России необязательно создавать площадку для торговли фьючерсами на кофе или, скажем, какао. Да хоть сахаром - мы его хоть и производим, но отнюдь не являемся законодателями мод в этой отрасли.
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 15:00 Заголовок сообщения: Фьючерсы на нефть
А чем это плохо торговать брентом, а на юралс делать просто поправку?
В принципе брент можно было бы вообще не добывать,
а торговать некой идеальной нефтью по названием Брент. Нет?
А чем это плохо торговать брентом, а на юралс делать просто поправку? В принципе брент можно было бы вообще не добывать, а торговать некой идеальной нефтью по названием Брент. Нет?
Насколько я понимаю биржевую торговлю - цена на товар должна изменяться в зависимости от прогноза изменения соотношения спроса и предложения.
Например, выходит такая новость:
Цитата:
На промыслах «Ноябрьскнефтегаза» в Ямало-Ненецком автономном округе в конце января из-за сильного понижения температуры воздуха простаивали около 300 нефтяных скважин.
Это означает, что добыча нефти Urals сократится. Значит, цена на неё должна подрасти, так?
Ну а что сейчас получается? Допустим, Urals стоит на $3 дешевле, чем Brent. Как реагировать на новость? Что, котировки Brent-а должны отслеживать положение дел у сибирских нефтяников?
Зачем нужен "сферический конь в вакууме", когда есть реальная нефть?
Зачем нужен "сферический конь в вакууме", когда есть реальная нефть?
Ты же сам писал, что о реальной нефти фактически речи нет:
Харви писал(а):
Товарные биржи служат не для сбыта товара, а для определения справедливой цены на него. Как правило, поставкой реального товара закрывается меньше 1% товарных фьючерсов.
Сейчас получается, что цена на Urals ходит за ценой на Brent, хотя физически этого Brent-a на рынке гораздо меньше.
Зачем нужен "сферический конь в вакууме", когда есть реальная нефть?
Ты же сам писал, что о реальной нефти фактически речи нет:
Харви писал(а):
Товарные биржи служат не для сбыта товара, а для определения справедливой цены на него. Как правило, поставкой реального товара закрывается меньше 1% товарных фьючерсов.
Сейчас получается, что цена на Urals ходит за ценой на Brent, хотя физически этого Brent-a на рынке гораздо меньше.
Ты не путай "реальный товар" и "физические поставки". Urals абсолютно реален, объём добычи этого сорта очень высок.
А то, что поставками нефти урегулируется лишь небольшая часть контрактов, так это совершенно нормально.
Товар просто неудобно забирать с биржевого склада или поставлять на него. Гораздо удобнее иметь дело с близлежащим поставщиком/потребителем, а биржу использовать для хеджирования риска.
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 14:48 Заголовок сообщения: Re: Фьючерсы на нефть
Харви писал(а):
Вместе с тем, совершенно непонятно, почему в России до сих пор не организованы биржевые торги нефтью и нефтепродуктами.
Более того - Urals вообще нигде не торгуется, хотя её добывается гораздо больше, чем, скажем, сорта Brent.
Разговоры об этом идут уже несколько лет, но никаких практических шагов не видно.
Организация этой торговли была бы определенным актом национального самосознания и нашего достоинства, с чем у нас не все благополучно. Вот и мы с вами говорим здесь: нефть "юралс" вместо "уральская"... А иностранцы пусть произносят это, как им угодно.
Лично мне стало очень интересна эта тема(я даже не думал что все так). И хочется задать такой вопрос: А как вобще создается подобное детище (нефтяной рынок) Кто нибудь в курсе как теоритически это сделать(хотя бы в общих деталях)?
Лично мне стало очень интересна эта тема(я даже не думал что все так). И хочется задать такой вопрос: А как вобще создается подобное детище (нефтяной рынок)
В современном мире биржевые торги проводятся в электронном виде.
Участники торгов имеют терминалы, через которые подключаются к биржевой системе.
Следовательно, для организации торгов нефтью и нефтепродуктами нужно
установить компьютерную систему со специализированным программным обеспечением и получить необходимые лицензии на этот вид деятельности.
Зачастую новые торговые площадки создаются на основе уже работающих бирж.
Например, американцы совместно с венграми планируют начать торги российской нефтью в Будапеште.
Цитата:
Будапешт. 20 апреля 2005 года. ИНТЕРФАКС-АФИ - Нью-йоркская товарная биржа (NYMEX) во вторник включила Будапешт в список городов, где планируется создать площадку торгов фьючерсными контрактами на нефть.
NYMEX, Будапештская фондовая биржа и Будапештская товарная биржа подписали меморандум о взаимопонимании относительно развития фьючерсного рынка по российской нефти Urals в столице Венгрии, пишет The Financial Times.
"Мы рады работать с Будапештской фондовой биржей и Будапештской товарной биржей, чтобы создать площадку торговли этими контрактами, которые станут ориентиром на нефтяном рынке региона", - заявил президент американской биржи Джеймс Ньюсом.
Будапешт станет первой торговой площадкой, где будут торговаться фьючерсные контракты на российскую нефть Urals. "Торги фьючерсными контрактами могут начаться очень скоро, - говорится в заявлении Будапештской фондовой биржи, - в настоящее время стандартизированного трейдинга российской нефтью нет ни на одном фьючерсном рынке мира".
