Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Май 15, 2009 19:59 Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно
Стратег писал(а):
Прошу прощения, уважаемый Собеседник, но судя по всему со спецификой российского АПК вы знакомы понаслышке. Реальный факт - даже в Западной Сибири адаптивно - ландшафтные системы земледелия за 5 тонн с гектара яровую пшеницу зашкаливают, при среднемировом показателе 2,8 тонн с гектара. Мировые мерки примеряются к Краснодарскому и Ставропольскому краю как лисица к винограду и это тоже факт. Выпускать из нефти можно любую, производимую из нее родимой продукцию. А вот произвести продукцию в отсутствие нефти - очень даже мудрено.
Вы правы, со спецификой работы АПК я знаком слабо. Поэтому ориентируюсь на статистику. Food and Agriculture Organization of the United Nations сообщает, что в 2005 году в России было собрано 19,55 центнеров с гектара. Не знаю, достаточно такой урожайности?
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 11 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Май 15, 2009 23:46 Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно
Харви писал(а):
Вы правы, со спецификой работы АПК я знаком слабо. Поэтому ориентируюсь на статистику. Food and Agriculture Organization of the United Nations сообщает, что в 2005 году в России было собрано 19,55 центнеров с гектара. Не знаю, достаточно такой урожайности?
FAS USDA пишет, что в 2008 году урожайность зерна в России 23,17 ц/га. Академик Кирюшин говорит, что выйти не 30 ц/га в среднем по России не вопрос, если урожайность, в смысле удобрения не на экспорт переть, а по 7 - 8 млн. тонн д.в. в год свою земельку удобрять. Профессор Алимов, его ученик в этом сезоне в Тамбовской области 92 ц/га с озимой и 76 ц/га с яровой пшеницы снял - вся продовольственных кондиций. ЕС и США своих фермеров дотируют 50Х50 и друг за другом следят, чтобы никто лишку поддержки своим кормильцам по тихому не подкинул, а у нас "поддержка" в большей степени на раздевание ориентирована, хотя... государство, не поддерживающее должным образом своих кормильцев, в конечном итоге обречено кормить чужие армии...
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 16, 2009 02:23 Заголовок сообщения:
Почему АПК так сильно нуждается в поддержке со стороны государства? Почему компании АПК не могут развиваться, опираясь на собственные силы? Причём это происходит не только в России. Какой фундаментальный фактор делает аграриев зависимыми от государства?
Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 11 Откуда: Россия
Добавлено: Сб Май 16, 2009 07:55 Заголовок сообщения:
Харви писал(а):
Почему АПК так сильно нуждается в поддержке со стороны государства? Почему компании АПК не могут развиваться, опираясь на собственные силы? Причём это происходит не только в России. Какой фундаментальный фактор делает аграриев зависимыми от государства? Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?
Блестящий уважаемый Собеседник
Современные селекции и высокие агротехнологии позволяют из 1 зерна выращивать 60 таких зерен и по идее, изначальная рентабельнось аграрного производства = 5900%, произвотители денег с таким прибытком на вторых ролях отираются... НО! Далее вступает в силу система перераспределения и кому - то достаются "вершки", а кому - то "корешки". Я на близком Вам примере приведу как нарастал диспаритет цен за последние полвека и кстати, уважаемый Сергей Львович с вашего форума мне ссылку на материал скинул о соотношениях бушеля пшеницы и барреля нефти. Так вот, в 1950 году соотношение было 1 к 1, в 1979 году 6 к 1, а в 2007 уже 12 к 1 и массовое скопление нефтяников в "Форбсе" меня не удивляет. Американцы умеют считать и знают, сколько зерен в колосе, поэтому и поддерживают кормильцев, чтобы один с сошкой мог прокормить семерых с ложкой. Наши апологеты "виртуальной школы экономики" умеют отнимать и делить, а прибавлять и умножать не приучены. Поэтому мы имеем 40% импортного продовольствия, что вдвое превышает нормативы продовольственной независимости государства, а большие города на 70% напялены на продовольственную иглу и котировки "цистерна нефти на три корочки хлеба" - вопрос времени.
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Сб Май 16, 2009 17:20 Заголовок сообщения:
Харви писал(а):
Почему АПК так сильно нуждается в поддержке со стороны государства? Почему компании АПК не могут развиваться, опираясь на собственные силы? Причём это происходит не только в России. Какой фундаментальный фактор делает аграриев зависимыми от государства?
Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?
Вот в советское время была же идея превратить сельскохозяйственный труд в разновидность труда индустриального. Т.е. крупные с/х предприятия, оснащенные современной техникой и грамотными кадрами. Другое дело, что поддержание военного паритета практически в одиночку против ВСЕХ отнимало у сельского хозяйства так необходимые ему капвложения... А вот американцы, по-моему, зациклились на своем либерализме и рыночных отношениях. Не думаю, что пресловутые фермерские хозяйства и есть искомая разновидность индустриального труда. В США с/х условия заметно лучше, чем в России, и все равно фермерские хозяйства приходится дотировать... С другой стороны, такие высокотехнологичные фирмы, как Монсанта, думаю, вполне могли бы обойтись и без госдотаций.
Зарегистрирован: 10.05.2007 Сообщения: 531 Откуда: Israel
Добавлено: Сб Май 16, 2009 21:12 Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно
Стратег писал(а):
1. Любой рынок развивается в трех измерениях ОБЪЕМЫ - ЦЕНЫ - ОЖИДАНИЯ....
С уважением, Стратег
Только рынок нефти под эту модель не попадает. Торговля на споте не является ценообразующей. Цена нефти определяется на фьючерсных торгах, объем которых примерно (точно не помню) на 2 порядка превышает спот. Таким образом этот рынок не является товарным и полностью переходит в разряд финансовых, который определяется величиной доступной ликвидности и стоимостью самих денег (т.е. ставкой кредитования). Ликвидности нет, кредиты недоступны - и мы видим резкое падение цен (то же самое произойдет и при обратном движении ликвидности).
Кроме того Америка является самым большим потребителем нефтепродуктов с самым развитым рынком первичных деривативов - и, поэтому цена определяется там (пока там). Для справки: потребление США - около 20 мб/д (из них импортируется около 13). Добыча в России - почти 10 мб/д (а экспортируется около 6).
Сегрегированность рынка тоже имеет место. Экспорт из России идет в Европу и поэтому мало влияет на котировки WTI & CL (хотя в какой-то мере влияет на Брент)
Кстати здесь есть про это
и здесь тоже
_________________ Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...
mikki33
Последний раз редактировалось: mikki33 (Пт Май 22, 2009 23:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 16, 2009 22:50 Заголовок сообщения:
График зависимости цены нефти и вложений в индексные сырьевые фонды (вторая ссылка) впечатляет. Интересно, как он выглядит сейчас? Где бы найти обновлённый график?
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 11 Откуда: Россия
Добавлено: Вс Май 17, 2009 18:36 Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно
mikki33 писал(а):
Только рынок нефти под эту модель не попадает. Торговля на споте не является ценообразующей. Цена нефти определяется на фьючерсных торгах, объем которых примерно (точно не помню) на 2 порядка превышает спот. Таким образом этот рынок не является товарным и полностью переходит в разряд финансовых, который определяется величиной доступной ликвидности и стоимостью самих денег (т.е. ставкой кредитования). Ликвидности нет, кредиты недоступны - и мы видим резкое падение цен (то же самое произойдет и при обратном движении ликвидности).
Найдите отличия между зерновым и нефтяным рынками, уважаемый Собеседник
Зерновой рынок:
USDA декларирует балансы - ОБЪЕМЫ и через CBOT дает импульс ЦЕНАМ, где биржевые "удавы" разводят биржевых "кроликов" на ОЖИДАНИЯХ...
Нефтяной рынок:
EIA декларирует балансы - ОБЪЕМЫ и через NYMEX дает импульс ЦЕНАМ, где биржевые "удавы" разводят биржевых "кроликов" на ОЖИДАНИЯХ...
У меня перед глазами, на мониторе компьютера сейчас фигурирует нехитрая табличка, по которой мы в июне прошлого года спрогнозировали с 80% вероятности падение цен с июля по декабрь 2008 года. С такой же долей вероятности у меня светился прогноз роста цен в январе - мае 2009 года, и осознанный прогноз на июнь - декабрь 2009 года имеет место быть. При этом я не считаю себя гроссмейстером стратегического планирования, а всего лишь поднаторевшим складывать одну из сторон "кубика Рубика" дилетантом, тренирующимся складывать три стороны из шести:
ТЭК - ФИНАНСЫ - АПК ПОЛИТИКА - ЭКОНОМИКА - ОБЩЕСТВО
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 17, 2009 22:11 Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно
Стратег писал(а):
С такой же долей вероятности у меня светился прогноз роста цен в январе - мае 2009 года, и осознанный прогноз на июнь - декабрь 2009 года имеет место быть.
Расскажите, чего нам ждать в июне-декабре 2009 года?
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 11 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Май 18, 2009 02:41 Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно
Харви писал(а):
Расскажите, чего нам ждать в июне-декабре 2009 года?
Приезжайте на круглый стол в Анапу, 29 - 30 мая, где мы собираем экспертов и специалистов из разных сфер знаний и напралений деятельности АПК и я Вам не только расскажу, но и покажу чего мы ожидаем от нефтяного рынка в июне - декабре 2009 года, а заодно неплохо было бы обсудить наиболее вероятные сценарии до 2013 года. Думаю, участие в круглом столе экспертов нефтяного и газового рынка было бы очень даже уместно, поскольку как я уже говорил ТЭК и АПК - ноги экономики и общества.
Откровенно признаться, в процессе исследования этих двух фундаментальных комплексов мы зацепились за вероятность двух стратегических сценариев и хотелось бы привлечь к их оценке экспертов - нефтяников. Если вруг всерьез воспримите наше предложение - прикрепляю несколько файлов с анонсом и проектом программы, куда без проблем можем тематику ТЭК интегрировать.
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Ср Май 20, 2009 08:50 Заголовок сообщения:
Харви писал(а):
Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 11 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Май 20, 2009 11:44 Заголовок сообщения:
Харви писал(а):
Стратег, спасибо за приглашение! Откажусь, потому как ленив, в Анапу ехать неохота.
Было бы интересно, если бы вы опубликовали здесь свои прогнозы на ближайшие несколько месяцев.
Спасибо за предложение, но "односторонние прогнозы" публиковать не интересно. Давайте с Вами параллельно сообразим прогнозы по конкретному базису и индексу, например Urals и Brent среднемесячная по данным EIA и будем каждый месяц оценивать кто правее, кто левее оказался и какие факторы доминировали на рынке - идет
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 20, 2009 12:37 Заголовок сообщения:
Стратег писал(а):
Спасибо за предложение, но "односторонние прогнозы" публиковать не интересно. Давайте с Вами параллельно сообразим прогнозы по конкретному базису и индексу, например Urals и Brent среднемесячная по данным EIA и будем каждый месяц оценивать кто правее, кто левее оказался и какие факторы доминировали на рынке - идет
Не вижу смысла устраивать соревнование. Прогнозировать конкретные значения цен на нефть я не умею, могу лишь оценить направление движения цен. Свои соображения по этому поводу публикую в специальной ветке - . В текущем году эта тема не очень активно обсуждается. В прошлом году совместными усилиями мы довольно точно предугадали движение рынка.
Добавлено: Ср Май 20, 2009 12:41 Заголовок сообщения:
Может кто-нибудь рассказать о положении дел в компании "ПАВА" (бывш. "Хлеб Алтая")? Какие тенденции на зерновом рынке вообще и за Уралом в частности?
Одна из немногих аграрный компаний (единственная?), успешно прошедших оферту по облигациям.
уважаемый Собеседник
