Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Нефть и зерно
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 19:59    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

Стратег писал(а):
Прошу прощения, уважаемый Собеседник, но судя по всему со спецификой российского АПК вы знакомы понаслышке. Реальный факт - даже в Западной Сибири адаптивно - ландшафтные системы земледелия за 5 тонн с гектара яровую пшеницу зашкаливают, при среднемировом показателе 2,8 тонн с гектара. Мировые мерки примеряются к Краснодарскому и Ставропольскому краю как лисица к винограду и это тоже факт. Выпускать из нефти можно любую, производимую из нее родимой продукцию. А вот произвести продукцию в отсутствие нефти - очень даже мудрено.


Вы правы, со спецификой работы АПК я знаком слабо. Поэтому ориентируюсь на статистику. Food and Agriculture Organization of the United Nations сообщает, что в 2005 году в России было собрано 19,55 центнеров с гектара. Не знаю, достаточно такой урожайности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стратег



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 23:46    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Вы правы, со спецификой работы АПК я знаком слабо. Поэтому ориентируюсь на статистику. Food and Agriculture Organization of the United Nations сообщает, что в 2005 году в России было собрано 19,55 центнеров с гектара. Не знаю, достаточно такой урожайности?


FAS USDA пишет, что в 2008 году урожайность зерна в России 23,17 ц/га. Академик Кирюшин говорит, что выйти не 30 ц/га в среднем по России не вопрос, если урожайность, в смысле удобрения не на экспорт переть, а по 7 - 8 млн. тонн д.в. в год свою земельку удобрять. Профессор Алимов, его ученик в этом сезоне в Тамбовской области 92 ц/га с озимой и 76 ц/га с яровой пшеницы снял - вся продовольственных кондиций. ЕС и США своих фермеров дотируют 50Х50 и друг за другом следят, чтобы никто лишку поддержки своим кормильцам по тихому не подкинул, а у нас "поддержка" в большей степени на раздевание ориентирована, хотя... государство, не поддерживающее должным образом своих кормильцев, в конечном итоге обречено кормить чужие армии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 02:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему АПК так сильно нуждается в поддержке со стороны государства? Почему компании АПК не могут развиваться, опираясь на собственные силы? Причём это происходит не только в России. Какой фундаментальный фактор делает аграриев зависимыми от государства?

Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стратег



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 07:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Почему АПК так сильно нуждается в поддержке со стороны государства? Почему компании АПК не могут развиваться, опираясь на собственные силы? Причём это происходит не только в России. Какой фундаментальный фактор делает аграриев зависимыми от государства? Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?


Блестящий Question уважаемый Собеседник

Современные селекции и высокие агротехнологии позволяют из 1 зерна выращивать 60 таких зерен и по идее, изначальная рентабельнось аграрного производства = 5900%, произвотители денег с таким прибытком на вторых ролях отираются... НО! Далее вступает в силу система перераспределения и кому - то достаются "вершки", а кому - то "корешки". Я на близком Вам примере приведу как нарастал диспаритет цен за последние полвека и кстати, уважаемый Сергей Львович с вашего форума мне ссылку на материал скинул о соотношениях бушеля пшеницы и барреля нефти. Так вот, в 1950 году соотношение было 1 к 1, в 1979 году 6 к 1, а в 2007 уже 12 к 1 и массовое скопление нефтяников в "Форбсе" меня не удивляет. Американцы умеют считать и знают, сколько зерен в колосе, поэтому и поддерживают кормильцев, чтобы один с сошкой мог прокормить семерых с ложкой. Наши апологеты "виртуальной школы экономики" умеют отнимать и делить, а прибавлять и умножать не приучены. Поэтому мы имеем 40% импортного продовольствия, что вдвое превышает нормативы продовольственной независимости государства, а большие города на 70% напялены на продовольственную иглу и котировки "цистерна нефти на три корочки хлеба" - вопрос времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Почему АПК так сильно нуждается в поддержке со стороны государства? Почему компании АПК не могут развиваться, опираясь на собственные силы? Причём это происходит не только в России. Какой фундаментальный фактор делает аграриев зависимыми от государства?

Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?

Вот в советское время была же идея превратить сельскохозяйственный труд в разновидность труда индустриального. Т.е. крупные с/х предприятия, оснащенные современной техникой и грамотными кадрами. Другое дело, что поддержание военного паритета практически в одиночку против ВСЕХ отнимало у сельского хозяйства так необходимые ему капвложения... А вот американцы, по-моему, зациклились на своем либерализме и рыночных отношениях. Не думаю, что пресловутые фермерские хозяйства и есть искомая разновидность индустриального труда. В США с/х условия заметно лучше, чем в России, и все равно фермерские хозяйства приходится дотировать... С другой стороны, такие высокотехнологичные фирмы, как Монсанта, думаю, вполне могли бы обойтись и без госдотаций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 21:12    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

Стратег писал(а):
1. Любой рынок развивается в трех измерениях ОБЪЕМЫ - ЦЕНЫ - ОЖИДАНИЯ....

С уважением, Стратег


Только рынок нефти под эту модель не попадает. Торговля на споте не является ценообразующей. Цена нефти определяется на фьючерсных торгах, объем которых примерно (точно не помню) на 2 порядка превышает спот. Таким образом этот рынок не является товарным и полностью переходит в разряд финансовых, который определяется величиной доступной ликвидности и стоимостью самих денег (т.е. ставкой кредитования). Ликвидности нет, кредиты недоступны - и мы видим резкое падение цен (то же самое произойдет и при обратном движении ликвидности).

Кроме того Америка является самым большим потребителем нефтепродуктов с самым развитым рынком первичных деривативов - и, поэтому цена определяется там (пока там). Для справки: потребление США - около 20 мб/д (из них импортируется около 13). Добыча в России - почти 10 мб/д (а экспортируется около 6).
Сегрегированность рынка тоже имеет место. Экспорт из России идет в Европу и поэтому мало влияет на котировки WTI & CL (хотя в какой-то мере влияет на Брент)

Кстати здесь есть про это
http://forum.ngfr.ru/viewtopic.php?p=7251#7251

и здесь тоже
http://forum.ngfr.ru/viewtopic.php?p=7295#7295

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33


Последний раз редактировалось: mikki33 (Пт Май 22, 2009 23:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

График зависимости цены нефти и вложений в индексные сырьевые фонды (вторая ссылка) впечатляет. Интересно, как он выглядит сейчас? Где бы найти обновлённый график?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стратег



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 18:36    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Только рынок нефти под эту модель не попадает. Торговля на споте не является ценообразующей. Цена нефти определяется на фьючерсных торгах, объем которых примерно (точно не помню) на 2 порядка превышает спот. Таким образом этот рынок не является товарным и полностью переходит в разряд финансовых, который определяется величиной доступной ликвидности и стоимостью самих денег (т.е. ставкой кредитования). Ликвидности нет, кредиты недоступны - и мы видим резкое падение цен (то же самое произойдет и при обратном движении ликвидности).


Найдите отличия между зерновым и нефтяным рынками, уважаемый Собеседник Question

Зерновой рынок:

USDA декларирует балансы - ОБЪЕМЫ и через CBOT дает импульс ЦЕНАМ, где биржевые "удавы" разводят биржевых "кроликов" на ОЖИДАНИЯХ...

Нефтяной рынок:

EIA декларирует балансы - ОБЪЕМЫ и через NYMEX дает импульс ЦЕНАМ, где биржевые "удавы" разводят биржевых "кроликов" на ОЖИДАНИЯХ...

У меня перед глазами, на мониторе компьютера сейчас фигурирует нехитрая табличка, по которой мы в июне прошлого года спрогнозировали с 80% вероятности падение цен с июля по декабрь 2008 года. С такой же долей вероятности у меня светился прогноз роста цен в январе - мае 2009 года, и осознанный прогноз на июнь - декабрь 2009 года имеет место быть. При этом я не считаю себя гроссмейстером стратегического планирования, а всего лишь поднаторевшим складывать одну из сторон "кубика Рубика" дилетантом, тренирующимся складывать три стороны из шести:

ТЭК - ФИНАНСЫ - АПК
ПОЛИТИКА - ЭКОНОМИКА - ОБЩЕСТВО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 22:11    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

Стратег писал(а):
С такой же долей вероятности у меня светился прогноз роста цен в январе - мае 2009 года, и осознанный прогноз на июнь - декабрь 2009 года имеет место быть.


Расскажите, чего нам ждать в июне-декабре 2009 года?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стратег



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 02:41    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Расскажите, чего нам ждать в июне-декабре 2009 года?


Приезжайте на круглый стол в Анапу, 29 - 30 мая, где мы собираем экспертов и специалистов из разных сфер знаний и напралений деятельности АПК и я Вам не только расскажу, но и покажу чего мы ожидаем от нефтяного рынка в июне - декабре 2009 года, а заодно неплохо было бы обсудить наиболее вероятные сценарии до 2013 года. Думаю, участие в круглом столе экспертов нефтяного и газового рынка было бы очень даже уместно, поскольку как я уже говорил ТЭК и АПК - ноги экономики и общества.

Откровенно признаться, в процессе исследования этих двух фундаментальных комплексов мы зацепились за вероятность двух стратегических сценариев и хотелось бы привлечь к их оценке экспертов - нефтяников. Если вруг всерьез воспримите наше предложение - прикрепляю несколько файлов с анонсом и проектом программы, куда без проблем можем тематику ТЭК интегрировать.

С уважением, Стратег


 Имя файла:  2009.05.29 - ЗАЯВКА УЧАСТНИКА.xls  
 Размер файла:  27.5 KB
Скачать
 Скачано:  586 раз(а)

 Имя файла:  2009.05.29 - КРУГЛЫЙ СТОЛ.doc  
 Размер файла:  295 KB
Скачать
 Скачано:  592 раз(а)

 Имя файла:  2009.05.29 - АНОНС.doc  
 Размер файла:  105.5 KB
Скачать
 Скачано:  569 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 22:27    Заголовок сообщения: Re: Нефть и зерно Ответить с цитатой

Стратег, спасибо за приглашение! Откажусь, потому как ленив, в Анапу ехать неохота.

Было бы интересно, если бы вы опубликовали здесь свои прогнозы на ближайшие несколько месяцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Потребность в господдержке проявляется только на этапе производства сырья. Произвести зерно или молоко без господдержки не получается, а сделать макароны или изготовить творог уже можно без поддержки. Почему так происходит?

Оказывается, не совсем так. Крупнейшие получатели аграрных субсидий в ЕС - переработчики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стратег



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Стратег, спасибо за приглашение! Откажусь, потому как ленив, в Анапу ехать неохота.

Было бы интересно, если бы вы опубликовали здесь свои прогнозы на ближайшие несколько месяцев.


Спасибо за предложение, но "односторонние прогнозы" публиковать не интересно. Давайте с Вами параллельно сообразим прогнозы по конкретному базису и индексу, например Urals и Brent среднемесячная по данным EIA и будем каждый месяц оценивать кто правее, кто левее оказался и какие факторы доминировали на рынке - идет Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стратег писал(а):
Спасибо за предложение, но "односторонние прогнозы" публиковать не интересно. Давайте с Вами параллельно сообразим прогнозы по конкретному базису и индексу, например Urals и Brent среднемесячная по данным EIA и будем каждый месяц оценивать кто правее, кто левее оказался и какие факторы доминировали на рынке - идет Wink


Не вижу смысла устраивать соревнование. Прогнозировать конкретные значения цен на нефть я не умею, могу лишь оценить направление движения цен. Свои соображения по этому поводу публикую в специальной ветке - Цены на нефть в 2009 году. В текущем году эта тема не очень активно обсуждается. В прошлом году совместными усилиями мы довольно точно предугадали движение рынка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аналитик



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может кто-нибудь рассказать о положении дел в компании "ПАВА" (бывш. "Хлеб Алтая")? Какие тенденции на зерновом рынке вообще и за Уралом в частности?
Одна из немногих аграрный компаний (единственная?), успешно прошедших оферту по облигациям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти: