Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Акции – это от лукавого !

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Прочее
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nikolay



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 70
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 07:39    Заголовок сообщения: Акции – это от лукавого ! Ответить с цитатой

Я последнее время всё больше и больше поражаюсь извращениям, которые придумывают люди с финансовыми инструментами. Акции, паи, облигации, фьючерсы, какие-то производные от всего этого.
За этими изватами стоят деньги. Но что такое деньги ?
На сколько я помню, деньги были введены для упрощения обмена товарами. То есть для замены натурального обмена, когда один что-то дает, но взамен получает что-то.
На мой взгляд сейчас смысл денег потерялся напрочь ! За деньгами не стоит реальных ценностей. Да, на них можно купить товары в магазине. Но, большинство людей получают деньги, не производя ни чего. Они пользуются услугами и товарами, произведенными другими, но сами ни чего не производят. На это можно было бы не обращать внимание, если бы таких людей было мало. Но таких людей большинство: банкиры, чиновники, экспертизы, охранники и пр. и пр.
Несколько лет назад слышал какой-то отчет. Там говорилось, что за прошедший год в США появилось около сотни новых миллиардеров. Причем все они заработали свои миллиарды на биржах. Да куда катится это мир ?
Иногда смотришь по телевизору на молодых парней, которые долбят по клавиатуре, глядя на экран с котировками и думаешь: зачем он это делает ? кому он помогает в этой жизни? Кому и что он дает в обмен на те блага, которые имеет ?
И весь этот перекос стал возможен именно благодаря акциям. Точнее торговле акциями.
Вот такое мое мнение об этих акциях и прочей ерунде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акции придумали не в наше время. Ещё Исаак Ньютон на досуге спекулировал акциями.
Если бы не фондовый рынок, многие проекты не были бы реализованы. Как ни крути, выпуски акций помогли профинансировать многие проекты, нужные обществу.
Я бы не сказал, что акции - однозначное зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 01:04    Заголовок сообщения: Re: Акции – это от лукавого ! Ответить с цитатой

Nikolay писал(а):
Я последнее время всё больше и больше поражаюсь извращениям, которые придумывают люди с финансовыми инструментами. Акции, паи, облигации, фьючерсы, какие-то производные от всего этого.


Нужно разделять между теми кто зарабатывает непосредственно на рынке и теми, кто кормится на услугах около рынка. Вторые как раз и есть те самые менеджеры, адвокаты, бухгалтеры и другие нахлебники. Они сами ничем не рискуют. Первые же напрямую доят рынок (т.е. тех самых менеджеров и их клиентов: ПИФы, пенсионные фонды и т.д.) но рискуют сами и своим капиталом. Фактически участвуют в перераспределении богатства. Я себя отношу как раз к первому типу, а поскольку я работаю на биржах за пределами своей страны проживания, то мне нет дела до американских и европейских пенсионеров и их фондов. Фундаментальный подход позволяет зарабатывать деньги не из быстрой покупки-продажи (закрытая система), а из третьего источника - за счет результатов бизнеса, его работников и клиентов (открытая система). Участие в PO & private placements, покупка долга или префов напрямую у компаний позволяет вложить фонды непосредственно в бизнес, а потом продать опять таки тем самым пенсионерам. Только пассивный (т.е. дивидендный доход) уже давно превышает ту зарплату, которую я получал в бытность инженером. Это не считая реализованного роста капитала. Кроме того я плачу налоги, на которые в моей стране существует армия, функционируют системы здравоохранения и образования.

Nikolay писал(а):

За этими изватами стоят деньги. Но что такое деньги ?


Деньги - это всего лишь условность, а именно, то что мы хотим в них видеть и ничего больше.

Nikolay писал(а):
Иногда смотришь по телевизору на молодых парней, которые долбят по клавиатуре, глядя на экран с котировками и думаешь: зачем он это делает ? кому он помогает в этой жизни? Кому и что он дает в обмен на те блага, которые имеет ?


Пусть таких будет много. Нам будет кого доить. Всегда. Особенно дневных трейдеров, которые дни напролёт смотят в котировки и графики.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Ещё Исаак Ньютон на досуге спекулировал акциями.


И влетел на все своё состояние...

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Walker



Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2009 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деньги придумали чтобы держать в постоянной зависимости население!

Мало денег - ты раб, много денег - ты вельможа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 08:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Walker, расскажи, где пропадал полгода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fr0ster



Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акции не зло, зло - избыточное инвестирование в деривативы.

Грубо говоря можно представить такую упрощенную модель.
Шаг 1. Существует некоторый "реальный сектор", связаный с производством товаров и услуг. Существует финансовый сектор, связаный с перераспределением капиталов и рисков, как реального сектора, так и финансового. На первом этапе все нормально, реальный сектор страхует риски и покупает деньги, производит и возвращает долги. Финансовый сектор генерит денежную массу для поддержания ликвидности и перераспределяет риски фьючерсами, например.
Шаг 2. Прибыли растут. Увеличение денежной массы несколько обесценивает прибыль. Финансовый сектор свою прибыль вкладывает в реальный, но отдача от каждого дополнительного вложенного в производство тугрика падает. В какой то момент тугрик вложенный в финансовый сектор начинает приносить больше. Производство не растет, а стоимость акций увеличивается.
Шаг 3. Финансовые потоки начинают обслуживать не товарообмен и производство, а переток капитала. При этом риски сугубо финансовые сравнимы с рисками реального сектора.
Шаг 4. Финансовые риски начинают перераспределятся при помощи деривативов (опционы разного вида).
Шаг 5. Вложения в финансовый рынок становятся много более прибыльными, чем в реальный сектор. Начинается отток капитала из реального в финансовый сектор. Деньги вложенные в акции не вкладываются в реальное производство, а вкладываются в "бумажки".
Шаг 6. Ошибка крупного игрока на финансовом рынке. Сворачивание денежного мультипликатора. Падающий рынок.
Шаг 7. Торжественная встреча Северного Пушного Зверька.

В общем это грубо и не точно, но показывает, что акции ни при чем, при чем - "желание на грош пятаков хапнуть", погоня за безумным процентом прибыльности. Ну и смещение акцента в биржевой игре со страхования рисков и поддержки ликвидности на арбитраж и получение чисто спекулятивной прибыли.

Спекуляции - пена рынка. Когда "пены" немного - "бульон" наваристее. Когда в "котелке" одна почти "пена" - выбрасывают и "котелок", и "пену". Very Happy

_________________
Кого не хвилюе нафта, той найчастіше їсть лише банани...(С)
Кого мало волнует нефть, чаще всего ест одни бананы..(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fr0ster, понравилась ваша метафора про котелок и пену. Но, мне кажется, вы смешивате два разных понятия - спекуляции и деривативы. Деривативы - это прежде всего инструмент хеджирования рисков. Если запретить производные инструменты, разве рынки станут стабильнее? Как определить грань между нормальной спекуляцией и раздуванием пузыря?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fr0ster



Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А грани, собственно и нет. На одном и том же фьючерсе можно и хеджировать, можно и спекулировать, по истории биржевых сделок не отделить одно от другого. Ведь то что для одного хеджирование, возможно для его контрагента - спекуляция.

Есть некий баланс показывающий, что, собственно, за профитом стоит. Пока хеджеров не меньше чем спекулянтов, система работает, "бульон" варится "смачный и полезный". Но как только спекулянтов становится больше, как только страховать начинают финансовые риски, "пены" становится все больше и больше. Что не есть хорошо, рынок, как система, становится неустойчив.

ЗЫ Обратите внимание, игра на бирже (в идеале) поддерживает ликвидность и страхует риски производителя. Когда француз играет зерном или нефтью на Нью-Йоркской бирже, он страхует американского фермера или нефтепереработчика. Еще один механизм, благодаря которому "все за одного" Very Happy

_________________
Кого не хвилюе нафта, той найчастіше їсть лише банани...(С)
Кого мало волнует нефть, чаще всего ест одни бананы..(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Прочее Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти: