Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Чего добивается ФРС США?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Мировые фондовые рынки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо. Тогда почему бы самому государству не кредитовать национальный бизнес из этих резервов? Опять же помимо резервов есть Стабфонд, тоже немалые деньги... Но главное не это.

Вот вы говорите, что наши резервы равны нашим долгам, т.е. резервы - это залог под займы, нам выданные, ипотека как бы. Но это далеко не ипотека. Взяв кредит, ипотечным залогом ты как пользовался, так и пользуешься. А с резервами - не так. Наши резервы - это деньги, вырученные за продажу конкретных продуктов (нефти, леса, металлов и т.д.). И эти продукты заимодавцы (кредиторы), грубо говоря, уже проели. Тогда как кредиты нашим компаниям - это деньги под будущие проекты, которые заимодавцы точно так же проедят... В результате мы остаёмся с резервами, которыми не можем воспользоваться, и кредитами (проектами), доходы от реализации которых мы снова сделаем резервами... Кредиторы будут кушать продукты, а мы будем осуществлять проекты. Разве не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Хорошо. Тогда почему бы самому государству не кредитовать национальный бизнес из этих резервов? Опять же помимо резервов есть Стабфонд, тоже немалые деньги...


Что же это за резервы, если они выданы в виде долгосрочных кредитов бизнесу? Резервы положено держать в ликвидных бумагах или на счетах надёжнейших банков. А кредиты выдавать - это как раз занятие этих банков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос: будет ли государство поддерживать зедефолтировавшиеся компании?
Ответ: очевиден (так же как и гос гарантии по валюте в 1998)

Я уже писал свой вероятный сценарий по Газпрому. Повторюсь:
1. Дефолт по внешним кредитам.
2. Закрытие сделки эквити (т.е. резервы) за долг.
3. Национализация резервов.
4. Открытие компании Газпром-2.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2007 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Резервы положено держать в ликвидных бумагах или на счетах надёжнейших банков. А кредиты выдавать - это как раз занятие этих банков.

Кто тебе это сказал? Кредиторы? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2007 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бобыль писал(а):
Харви писал(а):
Резервы положено держать в ликвидных бумагах или на счетах надёжнейших банков. А кредиты выдавать - это как раз занятие этих банков.

Кто тебе это сказал? Кредиторы? Smile


Порядок такой, а как же иначе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бобыль



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 677
Откуда: Москва Первомайская

СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2007 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Вопрос: будет ли государство поддерживать зедефолтировавшиеся компании?
Ответ: очевиден (так же как и гос гарантии по валюте в 1998)

Я уже писал свой вероятный сценарий по Газпрому. Повторюсь:
1. Дефолт по внешним кредитам.
2. Закрытие сделки эквити (т.е. резервы) за долг.
3. Национализация резервов.
4. Открытие компании Газпром-2.

Тут у Вас противоречие. Разве "эквити" не означает "поддерживать задефолтировавшиеся компании"??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2007 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет.

По определению, эквити - это доля во владении компанией и ее активами, включающие наличные, оборудование (и резервы для добывающих компаний, т.е. "наш" случай) за вычетом всех обязательств.

Естественно, что сделка эквити за долги разводняет прежних владельцев акций с точки зрения EPS, дивидендов и т.д.

Пример: компания 1.
До дефолта
Эссетс 200 миллиардов
Долги 50 миллиардов (что дает book равный 150)
100 миллионов акций
Прибыль компании 100 миллионов
Прибыль на акцию: (прибыль компании)/(кол-во акций)= 100 миллионов/100 миллионов = 1.00
Дивиденд на акцию 0.1

После дефолта и замены долгов на эквити
Эссетс 150
долги 0
100 + Y миллионов акций (сейчас посчитаем сколько должен стать Y чтобы забрать в себя 50 миллиардов)

50 миллиардов -- Y акций (новые)
150 (total) - 50 (то что нужно отдать) -- 100 миллионов акций (старые)

Отсюда Y=50 миллионов

Т.е. разводнение 33.33%

Прибыль компании 100 миллионов
Прибыль на акцию: (прибыль компании)/(кол-во акций)= 100e6/(100e6+50e6) = 0.666667
Дивиденд на акцию 0.0666667

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 02:44    Заголовок сообщения: Re: Чего добивается ФРС США? Ответить с цитатой

Харви писал(а):
В Штатах расширяется кризис. Понятно, что Федеральная резервная система должна постараться смягчить его последствия. Но зачем с такой силой накачивать спеклянтов дешёвыми деньгами, зачем устраивать ралли на фондовом рынке во время кризиса? Не лучше ли дать рынкам плавно снизиться, адекватно реагируя на сложившуюся ситуацию? Ведь не удастся кризис остановить повышением денежной ликвидности!


Непосредственно по теме:

Вот достаточно вразумительный анализ. Недавно я встречался с PhD (такой его ник на Инвесто), у нас консенсус, что дело Ж*па... И насущный вопрос, куда спрятать деньги?

И, кстати, я видел уже много кризисов, но такого еще не видел и даже не слышал о кризисе такого масштаба.

Статья называется еще хлестче "Наступающий коллапс современной банковской системы. Взгляд в бездну"

Еще интересно, что в статье нет фактически ни слова про деривативы, а значит все может быть еще хуже.

http://www.rense.com/general79/collapse.htm

С автоматическим переводом на русский
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.rense.com%2Fgeneral79%2Fcollapse.htm&langpair=en%7Cru&hl=en&ie=UTF-8

Ну и читать Инвесто, отсюда и дальше (там еще потом 3 страницы):
http://www.investo.ru/forum/viewtopic.php?p=223897#223897
(Стоит также обратить внимание на советы дяди Гарри)

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 13:40    Заголовок сообщения: Re: Чего добивается ФРС США? Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Вот достаточно вразумительный анализ. Недавно я встречался с PhD (такой его ник на Инвесто), у нас консенсус, что дело Ж*па... И насущный вопрос, куда спрятать деньги?

И, кстати, я видел уже много кризисов, но такого еще не видел и даже не слышал о кризисе такого масштаба.


А может и не будет кризиса-то? В целом мировая экономика функционирует нормально. Пока видна лишь кризисная ситуация на рынке subprime. Но нестандартная ипотека занимает не такую уж большую часть рынка. Ну потеряют крупные банки по $10-15 млрд каждый. Так это не последние деньги, ещё заработают. Может, у пары банков владельцы сменятся.

Денег-то на рынке достаточно. Фондовые индексы бьют мировые рекорды. Десятилетние американские бонды покупают по 4,1% годовых, и это при такой-то инфляции!

Вот я думаю - полихорадит рынки с полгода. Волатильность и сейчас высока, но вырастет ещё сильнее. Но постепенно банки спишут все убытки по сомнительным долгам и ситуация успокоится. И в выгоде окажутся те, кто покупал акции на локальных падениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может и не будет, но вот, что у нас сейчас:

3-month LIBOR (which includes counterparty risk) over the 3-month Treasury bill rate (a relative safe haven backed by the U.S. Treasury). In recent months, the difference between the two rates—often referred to as the TED spread—has been the highest since the 1987 crash.



И 98 и 2000 даже и близко не стояли на таких уровнях

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Может и не будет, но вот, что у нас сейчас:

3-month LIBOR (which includes counterparty risk) over the 3-month Treasury bill rate (a relative safe haven backed by the U.S. Treasury). In recent months, the difference between the two rates—often referred to as the TED spread—has been the highest since the 1987 crash.

И 98 и 2000 даже и близко не стояли на таких уровнях


Так ли надёжен этот индикатор? Кроме 1987 года такой высокий спред когда-нибудь ещё наблюдался? Отсутствие ярко выраженного пика в 1997-1998 годах разве не говорит о ненадёжности этого индикатора, раз он не предсказал падение рынков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все равно, постою в сторонке и посмотрю

http://prudentinvestor.blogspot.com/2007/12/worthless-billions-wont-solve-trillions.html

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и обсуждение!
Читал с огромным интересом.
Авторам выражаю своё восхищение!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радует только одно, что в этом кризисе я нахожусь с правильной стороны рынка, а не как в 97-98.

На шортах Сити уже сделал процентов 40.
Мерил Линч уже упал с $98 в январе до $54 сегодня (а это МИНУС 44%)

Кстати, Мерил Линч сегодня получил вливание. $6.2 миллиарда через продажу эквити to Singapore's Temasek Holdings and U.S. money manager Davis Selected Advisors (private placement на 14% ниже рынка и приведет к разводнению владельцев 13%). Причем Сингапурский фонд покупает сейчас $4.4 миллиарда по $48, а остальные $600 миллионов может дать до 28 марта. А это уже после отчета и, если акция упадет ниже $48, то фиг он их даст по $48. Остальное дал Девис.

Также продал commercial finance business to GE (за неизвестную сумму).

Яаху пишет, что в 4 квартале возможны списания объемом до $10 миллиардов (а это примерно 1/3 от stockhlder equity до вливания и в 2 раза больше, чем вся прибыль за последний год до "проблем").
Все долгосрочные кредиты MER - больше 800 миллиардов. Еще 20-30 миллиардов невозвращенных ссуд и MER банкрот!

http://biz.yahoo.com/ap/071224/merrill_lynch_investment.html

Стоит вопрос: кто следующий

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно было объявлено, что Master Liquidity Enhancement Conduit создаваться не будет. Этот суперфонд планировалось создать для преодоления кризиса на рынке SIV. Сейчас ситуация нормализовывается, и фонд оказался не нужен.

Цитата:
Банки считают, что M-LEC уже не нужен рынку, так как на прошлой неделе центробанки мира провели серию денежных аукционов для банковского сектора, чтобы миллиардными вливаниями стабилизировать кризис. Эксперты отмечают, что волна торгов в Европе и США обнадежила финансовый мир и теперь дополнительные совместные инициативы наподобие M-LEC крупным банкам стали неинтересны. В заявлении банковского сообщества отмечается, что около 30 фондов SIV, которые нуждались в государственной помощи, уже решили, что справятся с трудностями своими силами.
РБК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Мировые фондовые рынки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти: