Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 52 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 09:29 Заголовок сообщения:
бобыль писал(а):
Правда, чтобы мыслить в терминах характерных величин, нужно иметь и соответствующим образом устроенную голову. Обычно нефтяники "пугаются" этого. И когда спрашиваешь у них, допустим, о чем-то "в среднем", они тут же вспоминают про "температуру в среднем по госпиталю" и начинают говорить о многообразии всевозможных условий... Они как бы перегружены специальными знаниями, все им кажется очень важным и необходимым... Тогда как рядовому инвестору здесь важнее иметь мало-мальски количественную модель процесса нефтедобычи в целом - на уровне характерных величин, чтобы просто ПОЧУВСТВОВАТЬ ЦИФРУ. Ведь деньги счет любят!
Надеюсь, этот разговор продолжится...
ИМХО, обобщения и упрощения создает лишь
иллюзию того, что можно "почувствовать цифру"
Нахватавшись верхушек все равно невозможно
делать какие либо "количественные модели" с
приемлемым уровнем погрешности.
Такова жизнь.
Поэтому я соглашусь с аналогией про
средняюю температуру по больнице
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 597 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 10:34 Заголовок сообщения:
Инженер писал(а):
бобыль писал(а):
Правда, чтобы мыслить в терминах характерных величин, нужно иметь и соответствующим образом устроенную голову. Обычно нефтяники "пугаются" этого. И когда спрашиваешь у них, допустим, о чем-то "в среднем", они тут же вспоминают про "температуру в среднем по госпиталю" и начинают говорить о многообразии всевозможных условий... Они как бы перегружены специальными знаниями, все им кажется очень важным и необходимым... Тогда как рядовому инвестору здесь важнее иметь мало-мальски количественную модель процесса нефтедобычи в целом - на уровне характерных величин, чтобы просто ПОЧУВСТВОВАТЬ ЦИФРУ. Ведь деньги счет любят!
Надеюсь, этот разговор продолжится...
ИМХО, обобщения и упрощения создает лишь
иллюзию того, что можно "почувствовать цифру"
Нахватавшись верхушек все равно невозможно
делать какие либо "количественные модели" с
приемлемым уровнем погрешности.
Такова жизнь.
Поэтому я соглашусь с аналогией про
средняюю температуру по больнице
А что же в таком случае Вы можете порекомендовать
человеку, желающему инвестировать в акции
компаний нефтегазовой отрасли?
Какие знания из этой области могут быть ему полезны?
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 52 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 13:04 Заголовок сообщения:
Весельчак У писал(а):
А что же в таком случае Вы можете порекомендовать
человеку, желающему инвестировать в акции
компаний нефтегазовой отрасли?
Какие знания из этой области могут быть ему полезны?
Думаю, это в первую очередь политические
события внутри страны. Именно они оказывают
основное влияние деятельность НК вообще
и котировки их акций в часности.
Во-вторую, мнения аналитиков имеющих контакт (что важно)
с топ-менеджментом НК в акции которых планируются инвестиции.
И только в-третьих, какие-то усредненные технико-экономические
характеристики производственной деятельности.
Причем, третье без первых двух все равно, что гадание
на кофейной гуще, и больше в целях аутотренинга.
Подозреваю, что частный ивестор с небольшими финансовыми
возможностями не имеет доступа к реальной информации
о политических тенденциях и планах топ-менеджмента.
А значит его действия в любом случае игра в рулетку.
Все сказанное сугубо ИМХО, дилетанта в вопросах инвестирования. :) _________________ Спасибо за внимание.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 14:25 Заголовок сообщения:
Инженер писал(а):
Причем, третье без первых двух все равно, что гадание
на кофейной гуще, и больше в целях аутотренинга.
Подозреваю, что частный ивестор с небольшими финансовыми
возможностями не имеет доступа к реальной информации
о политических тенденциях и планах топ-менеджмента.
А значит его действия в любом случае игра в рулетку.
Очень верно подмечено!
Прибыль частного инвестора в значительной степени зависит от доброй воли менеджмента компании.
Но все же замечу, что инвестирование отличается от игры в рулетку положительным матожиданием.
Игрок в рулетку в любом случае отдаёт деньги владельцам казино.
Инвесторам все же частенько перепадает кусок пирога.
Если грамотно вложить средства в несколько прибыльных компаний, то на большом отрезке времени результат будет положительным.
Вот только отрезок этот может быть очень большим.
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 15:21 Заголовок сообщения:
Инженер, говоря про "верхушки", не вполне прав. За нефтедобычей стоит определенная метафизика,
инженерам недоступная.
Вы, ребята, я надеюсь, со временем в этом убедитесь...
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 52 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 18:40 Заголовок сообщения:
бобыль писал(а):
Инженер, говоря про "верхушки", не вполне прав. За нефтедобычей стоит определенная метафизика, инженерам недоступная. :) Вы, ребята, я надеюсь, со временем в этом убедитесь...
Нефтедобыча безусловно метафизический процесс,
в какой-то степени даже магический, а может даже и волшебный. :D
Но не до такой же степени чтобы быть недоступным инженерам! :D _________________ Спасибо за внимание.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 597 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 18:44 Заголовок сообщения:
Инженер писал(а):
бобыль писал(а):
Инженер, говоря про "верхушки", не вполне прав. За нефтедобычей стоит определенная метафизика, инженерам недоступная. Вы, ребята, я надеюсь, со временем в этом убедитесь...
Нефтедобыча безусловно метафизический процесс,
в какой-то степени даже магический, а может даже и волшебный.
Но не до такой же степени чтобы быть недоступным инженерам!
Я тоже верю в нашу науку
Кстати, что думает наш уважаемый бобыль по поводу инвестирования?
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Ср Dec 07, 2005 16:33 Заголовок сообщения:
Весельчак, признаюсь, что на форум я пришел ради знаний о нефти, поскольку не нашел, как и Инженер, другого живого форума,
где общаются нефтяники и им сочувствующие. Да, у меня есть акции Газпрома и ЦУМа, но я никак с ними не манипулирую, хотя и надеюсь,
что с помощью форума исправлюсь со временем...
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 597 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Dec 07, 2005 16:49 Заголовок сообщения:
бобыль писал(а):
Весельчак, признаюсь, что на форум я пришел ради знаний о нефти, поскольку не нашел, как и Инженер, другого живого форума, где общаются нефтяники и им сочувствующие. Да, у меня есть акции Газпрома и ЦУМа, но я никак с ними не манипулирую, хотя и надеюсь, что с помощью форума исправлюсь со временем...
Да, мало здесь пока нефтяников
Надеюсь, что со временем будет больше.
А то на мой пост про прямогонный бензин так никто и не ответил...
А акции конечно созданы для того чтобы ими манипулировать.
Так что подключайся к манипулированию. Это тоже увлекательно.
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 677 Откуда: Москва Первомайская
Добавлено: Вт Dec 27, 2005 20:06 Заголовок сообщения:
Скажите, Николай, насколько НАДЕЖНО можно установить сегодня - современными методами - присутствие промышленных объемов нефти в пласте без бурения скважин?
Дело в том, что в новой Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов, принятой 1 ноября 2005 года, по сравнению с Классификацией 2001 (1983) года категории В и С1 претерпели определенные изменения в смысле требований к их изученности в скважинах - эти требования уменьшились благодаря "иным высокоточным методам", тогда как требования к прошлой категории С3 вроде бы не изменились.
Добавлено: Чт Dec 29, 2005 16:06 Заголовок сообщения: Книги о нефти
Добрый день!
А может знает кто подскажет хорошие книги по нефти (русские или на английском). Я занимаюсь аудитом нефтяных компаний, поэтому мне нужно иметь представление о процессах строения и устройства различных скважин, способах добычи и т.д.
Спасибо.
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 597 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Dec 29, 2005 16:24 Заголовок сообщения: Re: Книги о нефти
Наталья писал(а):
Добрый день!
А может знает кто подскажет хорошие книги по нефти (русские или на английском). Я занимаюсь аудитом нефтяных компаний, поэтому мне нужно иметь представление о процессах строения и устройства различных скважин, способах добычи и т.д.
Спасибо.
Вот две интересных (посвященных нефтегазовой литературе) ветки на форуме:
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 1979 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Dec 29, 2005 16:25 Заголовок сообщения: Re: Книги о нефти
Наталья писал(а):
Добрый день!
А может знает кто подскажет хорошие книги по нефти (русские или на английском). Я занимаюсь аудитом нефтяных компаний, поэтому мне нужно иметь представление о процессах строения и устройства различных скважин, способах добычи и т.д.
Спасибо.
В разделе "Книги" описано несколько полезных книг.
Скажите, Николай, насколько НАДЕЖНО можно установить сегодня - современными методами - присутствие промышленных объемов нефти в пласте без бурения скважин?
Дело в том, что в новой Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов, принятой 1 ноября 2005 года, по сравнению с Классификацией 2001 (1983) года категории В и С1 претерпели определенные изменения в смысле требований к их изученности в скважинах - эти требования уменьшились благодаря "иным высокоточным методам", тогда как требования к прошлой категории С3 вроде бы не изменились.
К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос.
Может попросим знающих людей дать ответ.
Насколько мне известно все исследования без бурения могут носить только вероятностный характер.
Но повторюсь, я не знаток в опредлении запасов.
Скажите, Николай, насколько НАДЕЖНО можно установить сегодня - современными методами - присутствие промышленных объемов нефти в пласте без бурения скважин?
Единственный метод без бурения скважин, насколько я знаю, сейсмика.
Но она ничего не говорит о наличии нефти, а позволяет установить структуру залегания пород с различными свойствами по отражению акустических волн и скорости звука. Газ также оказывает заметное влияние на скорость акуст.волн, а вот нефть, насколько я знаю, - нет.
3D-сейсмика может дать довольно полное представление о структуре, но увязка по глубине, свойствам пород и характеру насыщения коллекторов возможна только при наличии пробуренной скважины на исследуемом участке, а лучше - нескольких скважин.
Далее - дело геолога фантазировать о коллекторских свойствах ловушек, вероятных объемах и распределении запасов у/в. Но без бурения скважины можно лишь предполагать наличие нефти с учетом региональных особенностей, а количественной оценке не может быть и речи.
Если где-то соврал - звиняйте: сейсмика - не мой профиль. Надеюсь, если что не так, специалисты меня поправят.